Garnelensterben ... brauche dringend Rat und Hilfe

    Hallo Tom und Forenmitglieder


    Mein Name ist Jan und ich bin neu hier.


    Leider melde ich mich mit den allgemein bekannten Garnelensterben-Problemen und bin am Verzweifeln. Ich hoffe Tom oder andere können mir eine Einschätzung geben woran es liegen könnte und welche Maßnahmen ich ergreifen kann.
    Tom: Die Red Bees hatte ich bei dir bestellt. Wenn es deine Zeit zulässt (kann ich mir zwar nicht vorstellen aber ich wollts gesagt haben :D) auch sehr gerne mal telefonieren.


    Jetzt kommt viel Text und hoffe, dass sich einige Leute die Zeit nehmen. Ich versuche die Problematik zunächst und im Ablauf so detailliert wie möglich zu beschreiben. Der Fragenkatalog befindet sich am Ende. Danke vielmals vorab!


    Ich halte seit einigen Jahren Garnelen mal mehr oder weniger intensiv. Jetzt wollte ich wieder aktiver durchstarten und habe jetzt zum Jahreswechsel angefangen neue Becken in Betrieb zu nehmen. In der Vergangenheit hatte ich auch schon Probleme, z.B. dass die Vermehrung ausblieb (am Ende erfolgreich hinbekommen) und auch Garnelensterben aber damals normalerweise erst ab einer gewissen Populationsdichte (ab 100 Tiere auf 54 Liter) nach erfolgreicher Vermehrung. Dort hatte ich auch, aus meiner Sicht, diverse Punkte/Fehler identifiziert, welche ich diesmal bedacht habe und vorbeugen will (z.B. zu lange Standzeit vom Filter, zu viel Mulm, zu hohe Besatzdichte etc.).


    Aktuell habe ich insgesamt 5 Becken besetzt von denen 3, mal mehr mal weniger Probleme machen.
    Ein Becken mit Kardinalsgarnelen läuft super, das andere mit schwarzen Tigern läuft auch gut, haben jetzt auch Junge, keinerlei Ausfälle.
    Alle Becken haben ca. 48Liter (40x40x30cm LBH).


    Problembecken:
    Becken-1: 12 Red Bee PRL I+II (Glasgarten Environment Soil)
    Becken-2: 33 Red Bee PRL (Glasgarten Environment Soil)
    Becken-3: Schwarze Tiger (Gümmer Sand)


    Ich gehe detaillierter auf die Probleme der Becken 1+2 mit den Red Bees ein, da diese akut sind. Ich hatte zwar auch insgesamt 4 Ausfälle bei den schwarzen Tigern im Becken 3 aber aktuell keine Ausfälle mehr seitdem 9.4. Das andere schwarze Tiger Becken hatte keine Ausfälle und wie gesagt sogar Nachwuchs der teilweise schon 5mm groß ist.
    Fragebogen habe ich ausgefüllt, siehe später.


    Die Becken laufen seit Anfang Februar mit Glasgarten Environment Soil bzw. bei den Tigern Gümmer Sand, einem Schwammfilter 10x10x30cm mit Bohrung und tschechischem Luftheber in der Bohrung, einer Wurzel masurischem Moorkien, einem Söchting Oxydator Mini und einem großen Seemandelbaumblatt. Im Becken habe ich noch jeweils 10 Siporax auf dem Boden liegen.
    Die Becken wurden mit Dennerle BactoClean Bakterien angeimpft. Später hatte ich nochmal nachdosiert.
    Aktuell noch keine Pflanzen weil ich mir keine Schnecken einfangen wollte. Vielleicht ein Fehler?!


    Seit Ende Februar habe ich die Garnelen eingesetzt. Zunächst hatte ich PH Werte von ca. 6 und einem Leitwert von 280-300µs in beiden Becken aber dieser sank (leider mit Besatz) weiter auf 5,5. Ich habe dann vom dem 5cm hohen Soil 2cm abgesaugt und wöchentlich 10L gewechselt um den PH Wert wieder in Richtung 6 zu bekommen. PH Wert pendelte sich aber immer wieder bei 5,5 ein.
    Ich arbeite mit Osmosewasser und Salty Shrimp - Bee Shrimp Mineral GH+.
    Gefüttert wird in einer Petrischale mit Garnelensticks eines Herstellers aus Köln, Samstags mit Artemia Frostfutter und ab und zu mit Genchem Polytase und Biozyme. Des Weiteren habe ich immer 2-3 grüne Walnußbaumblätter am Tonhaken im Becken. Diese wurden selbst gesammelt und getrocknet. Abgekocht wurden diese nicht.
    Futterreste werden aus den Petrischalen am selben Abend oder am darauffolgenden Morgen abgesaugt.
    Am Anfang und zwischendurch habe ich Tanpaku Montmorillonit (eigentlich für Koi) und Shirakura Mosura Old Sea Mud Powder dosiert.


    Den Garnelen geht es augenscheinlich auf den ersten Blick gut, sie schwimmen agil durchs Becken und weiden den Boden und die Walnußblätter ab.
    Im Becken 1 trug ein Weibchen erstmals Eier. Wenige Tage (maximal eine Woche) später erfolgte die Ernüchterung, das Weibchen lag tot auf dem Seemandelbaumblatt.
    Es hatte keine Zersetzung stattgefunden wie man es von toten orangenen Garnelen kennt.
    Zunächst dachte ich, ok Weibchen mit Eiern können schonmal stressbedingt umkippen.
    Leider folgten weitere einzelne tote Garnelen im ca. wöchentlichen Abstand siehe hier bei den Red Bees:


    29.3 Becken-2: 1 Tote
    07.4 Becken-1: Weibchen mit Eiern tot
    14.4 Becken-1: 1 Tote
    20.4 Becken-1: 1 Tote
    25.4 Becken-2: 3 Tote


    Im weiteren Verlauf wurde das Wasser, vor allem in Becken-2, weißlich trüb. Die wöchentlichen 10L Wasserwechsel hatte ich beibehalten. Beim letzten Wasserwechsel am 16.4 habe ich beim Becken-2 20L gewechselt wegen der Trübung. Tiere sind allerdings auch schon vor der Trübung gestorben. Durch die Wasserwechsel wurde es besser. Trübung aufgrund der Walnußblätter? Aktuell ist das Wasser in Becken-2 immer noch etwas trüb. Walnußblätter habe ich heute mal präventiv entfernt.


    Ich hatte den niedrigen PH in Vermutung für die Probleme mit den toten Garnelen und hatte deshalb wöchentliche Wasserwechsel von 10L gemacht wie beschrieben. Als das nicht geholfen hat habe ich am 16.4 und 17.4 mit Natron in 2 Dosierungsschritten jeweils 0,75g auf die 50 Liter dosiert. Dadurch erhöhte sich die Karbonathärte und der PH ging hoch auf zunächst 5,9 und nach der zweiten Dosierung ist er eingependelt bei 6,3.


    Wasserwerte hatte ich immer wieder gemessen aber für mich daraus Nichts ableiten können bis auf den recht niedrigen PH Wert unter 6. Es war kein Nitrit messbar und der Nitrat Wert war auch immer im normalen Bereich.


    Als das nicht geholfen hat, habe ich an diesem Montag 25.4 ca. 300ml Zeolith im grobmaschigen Filterbeutel vor den Luftheberauslass gehängt + 1/4 von dem Arcadia Polyfilter (Entfernt Stickstoffverbindungen wie Ammoniak, Nitrit, Nitrat; Medikamente wie Kupfer und Antibiotika; Phosphate, Proteine, toxische Metalle, Phenole; Pestizide und luftübertragene Verunreinigungen.) um eventuelle Giftstoffe die ich nicht messe zu entfernen.
    Die Veränderung bekam den Red Bees in Becken-2 anscheinend gar nicht. Gestern sind mir gleich 3 Tiere umgekippt :(. Heute keine Ausfälle.



    Was mir auffällt und vielleicht auf die Probleme hindeutet:
    Wenn ich mit den Sticks füttere gehen die Garnelen nicht direkt und nur zögerlich ans Futter (kenn ich bei diesen Sticks anders). Vereinzelt gehen Sie ans Futter, bei dem Becken-2 mit den ursprünglich 33 Garnelen machen sich schon mehr über das Futter her.
    Vielleicht liegt es auch an der Besatzdichte?
    Die Walnußblätter werden immer abgeweidet. Vielleicht deswegen wenig Hunger auf die Sticks?
    Die toten Garnelen haben immer einen leeren Darm. Ich konnte bei noch keiner einen vollen Darm sehen. Als wenn diese verhungert wären, obwohl ich dem ja durch die Walnußblätter vorbeuge und die Garnelen auch wachsen.


    Im Moment weiß ich nicht mehr wirklich weiter. Vor allem weiß ich nicht, ob ich Veränderungen wie Wasserwechsel durchführen soll oder ob dies aktuell eher schadet.
    Meine Ansatzpunkte:
    1. Pflanzen fehlen für Schadstoffabbau?
    2. 2-3 Walnußblätter sind zu viel bis diese aufgefressen sind oder sollten nur ab und zu eingebracht werden?  habe ich heute erstmal entfernt
    3. Der wöchentliche 10L Wasserwechsel stört die Garnelen mehr als das er nützt und sollte jetzt ggf. erstmal eingestellt werden bzw. z.B. alle zwei Wochen erfolgen?
    4. PH Wert war zu niedrig und das Garnelensterben ist jetzt noch die Nachwirkung und es sollte jetzt perspektivisch aufhören?!  will ich mich nicht drauf verlassen deswegen der Beitrag.
    5. Bakterielle Infektion? Hatte das Becken extra nicht mit Filtermulm aus meinen Fischbecken angeimpft sondern Dennerle Bactoclean benutzt. Vielleicht ein Fehler?
    6. Der Tetra Teststreifen zeigt bei Chlor (CL2) entweder 0 oder 0,8 (nächste Einheit) an bei dem „Use Aquasafe“ steht. Allerdings ist das schwer abzulesen und bei meinem 300L Malawibecken wo ich Aquasafe einsetze hat der Streifen dieselbe Farbe. Kann mir nicht vorstellen dass Chlor im Wasser ist.


    Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Vielen Dank an alle vorab.


    Fragenkatalog kommt im zweiten Post, zu viele Zeichen :D

    Und nun der ausgefüllte Fragenkatalog ...


    Wie lange läuft das Aquarium schon?
    Ohne Garnelenbesatz seit ca. Anfang Februar. Becken wurden wie folgt besetzt:
    Becken-1: 12 Red Bee PRL I+II (26.2 besetzt)
    Becken-2: 33 Red Bee PRL (18.3 besetzt)


    Wie viel Liter Volumen hat das Aquarium?
    48L jeweils


    Leitungswasser im Einsatz? Wie sind die Leitungswasser Werte GH (Gesamthärte), KH
    (Karbonathärte), Nitrit, Nitrat, Phosphat direkt vom Hahn abgezapft?
    Nein


    Verwenden Sie Osmosewasser und wenn ja mit welchem Mineralsalz (Marke) härten Sie auf?
    Ja verwende ich. Ich härte mit Salty Shrimp - Bee Shrimp Mineral GH+
    entsprechend der Dosierungsanleitung auf. Ein gehäufter Messlöffel auf
    20 Liter Wasser.

    Wie sind die Werte GH (Gesamthärte), KH (Karbonathärte), Nitrit, Nitrat, Phosphat im Aquarium?
    Das Setup der beiden Red Bee Becken ist exakt gleich bis auf die Anzahl der Tiere.


    Becken-1:
    • pH: aktuell 6,33 (vorher zog der Soil den PH runter auf bis zu 5,5,
    wöchentliche Wasserwechsel haben den PH nur kurzzeitig auf 6 steigen
    lassen, danach wieder auf 5,5 eingependelt. Habe deswegen am 16.4 und
    17.4 mit Natron in 2 Dosierungsschritten jeweils 0,75g auf die 50 Liter
    dosiert, seitdem hat sich der Wert eingependelt bei 6,33)
    • KH (°dKH): 0-1 (vor Natron auch)
    • GH (°dGH): 3
    • Nitrit (NO2, mg/l): 0,0
    • Nitrat (NO3, mg/l): 0-10. Eher 0
    • Leitwert (µS): 260
    • Ammonium (NH4, mg/l): kein Test
    • Ammoniak (NH3, berechnet): kein Test
    • Kupfer (Cu): 0
    • Phosphat (PO4): 0
    • Temperatur: 24,6°C
    • Chlor (CL2): 0/0,8?? Der Tetra Teststreifen zeigt bei Chlor (CL2)
    entweder 0 oder 0,8 (nächste Einheit) an bei dem „Use Aquasafe“ steht.
    Allerdings ist das schwer abzulesen und bei meinem 300L Malawibecken wo
    ich Aquasafe einsetze hat der Streifen dieselbe Farbe. Kann mir nicht
    vorstellen dass Chlor im Wasser ist.


    Becken-2:
    • pH: aktuell 6,32 (vorher zog der Soil den PH runter auf bis zu 5,5,
    wöchentliche Wasserwechsel haben den PH nur kurzzeitig auf 6 steigen
    lassen, danach wieder auf 5,5 eingependelt. Habe deswegen am 16.4 und
    17.4 mit Natron in 2 Dosierungsschritten jeweils 0,75g auf die 50 Liter
    dosiert, seitdem hat sich der Wert eingependelt bei 6,33)
    • KH (°dKH): 0-1 (vor Natron auch)
    • GH (°dGH): 3
    • Nitrit (NO2, mg/l): 0,0
    • Nitrat (NO3, mg/l): 0-10. Eher 0
    • Leitwert (µS): 273
    • Ammonium (NH4, mg/l): kein Test
    • Ammoniak (NH3, berechnet): kein Test
    • Kupfer (Cu): 0
    • Phosphat (PO4): 0
    • Temperatur: 24,8°C
    • Chlor (CL2): 0/0,8?? Der Tetra Teststreifen zeigt bei Chlor (CL2)
    entweder 0 oder 0,8 (nächste Einheit) an bei dem „Use Aquasafe“ steht.
    Allerdings ist das schwer abzulesen und bei meinem 300L Malawibecken wo
    ich Aquasafe einsetze hat der Streifen dieselbe Farbe. Kann mir nicht
    vorstellen dass Chlor im Wasser ist.


    Mit was messen Sie die Wasserwerte (Tropfentest oder Teststäbchen)?
    PH, Leitwert und Temperatur mit einem Hanna Instruments Messgerät.
    KH, GH, Cu und PO4 mit JBL Tröpfchentest.
    Nitrit, Nitrat und Chlor (CL2) mit Tetra Streifentest.


    Welcher Filter ist im Einsatz (Marke & Bezeichnung)?
    Schwammfilter PPI30 10x10x30cm mit Bohrung und tschechischem Luftheber in der Bohrung.


    In welchem Intervall wurde bisher Wasserwechsel gemacht und wie viel Liter?
    10l wöchentlich, unter anderem wegen dem niedrigen PH Wert wöchentlich
    sonst würde ich alle 2 Wochen machen. Zum letzten Mal am 16.4. Beim
    letzten Wasserwechsel am 16.4 habe ich beim Becken-2 20L gewechselt
    wegen der Trübung.


    Wie lange (und wie viel) ist es her das vor dem Einsetzen neuer Tiere Wasserwechsel gemacht wurde?
    Es wurden seit dem Besatz Ende Februar keine neuen Tiere eingesetzt.


    Welcher Bodengrund wird verwendet?
    GlasGarten Environment Soil. Zunächst hatte ich ihn ca. 5cm hoch im Becken, habe
    dann aber, da der PH auf 5,5 sank, 2cm abgesaugt so dass er aktuell ca.
    3cm hoch ist.


    Wird ein Nährbodengrund verwendet? Welcher?
    Nein.


    Dekosteine im Aquarium? Welche Sorte/Hersteller?
    Nein.


    Plastikdeko im Aquarium?
    Nein.


    Holz/Wurzeln im Aquarium? Welche Art/Sorte?
    Ja, masurisches Moorkien. Wurde vor dem Einsatz Anfang Februar mit Osmosewasser gewässert und abgebürstet.


    Hund oder Katze im Haushalt die ein Flohhalsband trägt oder mit Spot On behandelt wird/wurde?
    nein


    Kürzlich Hund oder Katze vom Nachbar gestreichelt?
    Am letzten Samstag Ausnahmsweise mal einen Hund gestreichelt. Am gleichen
    Tag aber nicht mehr am Becken gewesen und vorher diverse Male die Hände
    gewaschen. Probleme traten auch bereits vorher auf.


    Woher stammen die Aquariumpflanzen? Aus lokalem Handel?
    Aktuell noch keine Pflanzen weil ich mir keine Schnecken einfangen wollte.
    Wollte Moose auf die Wurzeln binden und ggf. Vallisnerien oder Nixkraut.

    Wurden Bundpflanzen eingesetzt? (Das sind Pflanzen ohne Töpfchen)
    nein


    Kürzlich erst neue Dinge wie Pflanzen, Deko, Schnecken, andere Tiere eingesetzt?
    nein


    Wird/wurde der Bodengrund abgesaugt mit einem Mulmsauger?
    Nur das beschriebene Absaugen von 2cm Soil weil der PH auf 5,5 fiel.


    Werden die Pflanzen gedüngt? Mit welchem Dünger?
    keine Pflanzen also keine Düngung


    Ein Bild vom Aquarium ist auch oft hilfreich, wenn möglich eines mit anhängen.
    Liefere ich nach falls nötig

    hi Jan,


    trotz Osmosewasser ist man nicht immer auf der sicheren Seite:
    Mögliche Poly-Phosphate / Silikat Gemische im Leitungswasser


    Aber ich denke eher das es eine Bakterielle Darminfektion ist,Stichwort leerer Darm!
    Habe leider gerade dasselbe Problem.Dein trübes Wasser kommt höchstwahrscheinlich von Bakterien,bei Wasserwechsel wie mein Vorredner schon erwähnt dürfte das verschwinden.
    Doch selbst dann,Erreger sind immer da,100% steriles Aquarium gibt es nicht.Trotz 50/50/90% Ww und nicht gerade Überbesatz mit 10 Garnelen in 100l fing es bei mir an.
    Vermute stark das ein paar Bakterien trotz Vorsicht aus einem anderen Becken eingeschleppt wurden.Alle anderen Becken laufen wunderbar,aber Bakterien die in einem Becken keine Krankheit auslösen,können in einem anderen verheerend sein wenn diese dem Immunsystem der dortigen Garnelen unbekannt sind.Stichwort hier:fremde Bakterienstämme, siehe Toms Artikel:
    Checkliste: Wenn Garnelen vereinzelt sterben könnte das folgende Gründe haben


    Habe von Tom schon Uv klärer bekommen,doch vorrangig muss die bakterielle Infektion aus der Garnele und nicht nur aus dem Wasser!Nach Toms Beschreibung Baytril angewandt,Sterben hat aufgehört.
    Beim Tierarzt bekommst du das in einer Spritze auf 0,1 ml genau dosierbar.Bestellen oder Apotheke schwieriger da Rezeptpflichtig.Kostenpunkt ca 1,50 pro ml der 5% Suspension.
    Ich bin jetzt auch nicht der Profi und meine Vorgehensweise muss nicht frei von Fehlern sein,daher auch gerne Kritik oder Vorschläge von anderen!
    Behandlungsbecken:12 liter,frischer Bodengrund,Heizstab,neuer Schwammfilter mit Luftpumpe betrieben,Thermometer.
    Nur das notwendigste.Somit kann man die Garnelen in 100% frisches Wasser setzen und auch noch alle anderen möglichen Quellen ausschließen.
    Wechselt man das Wasser zu 90% im Problembecken,werden die Baktis die im Wasser sind auf 10% verdünnt.
    Außerdem ist in so einem kleinen Becken besser zu sehen wie es den Garnelen geht,Wasserwechsel etc. sind schnell erledigt(in meinem Fall bei 100 liter läuft die Osmoseanlage auch schon mal 24 Stunden für 90 liter!).
    (Die Kosten für ein kleines Becken sind auch schon mal wieder heraus; für 100l kostet das Baytril 15 Euro).
    Exakt 10 liter eingefüllt und 1 ml Baytril.
    Wichtig: Kein Uv klärer gleichzeitig mit Medikamenten einsetzen!
    Auf Produkte bzw. Futter mit Bakterienzusätzen muss verzichtet werden,diese werden ja auch vom Antibiotika abgetötet und belasten nur das Wasser!
    Auf genug Sauerstoffeintrag achten.


    Ich habe dann auch noch die Temperatur im Behandlungsbecken von 24C°(wie im grossen) langsam auf 21C° abgesenkt,18-26C°ist der empfohlene Bereich.
    Da die Garnelen ja gerade einen leeren Darm haben und damit von Reserven zehren dürften diese "länger halten",da wechselwarme Tiere-Stoffwechsel temperaturabhängig.


    Eventuell sogar auf Bodengrund verzichten oder ganz dünn einbringen,auf den Filterschwämmen sitzen sie ja eh am liebsten.


    Hoffe konnte dir helfen


    Christian

    Hallo Jan,
    einiges wurde ja schon geschrieben, ich wiederhole das was ich unterstreichen kann:


    Generell mehr WW pro Wochem, mind. 50% alle 3 Wochen 90%. Ohne Pflanzen würde ich 90% pro Woche wechseln.


    Planzen rein! und Moose und was sehr gut ist, ist Süßwassertang. Ein Aquarium ohne Pflanzen wird nie ganz richtig laufen.
    Schneckenphobie abwerfen, gehören dazu und tun ihren Job im ganzen. TDS ist eine gute Wahl.
    Mal über gutes Futter schlau machen, es gibt deutlich besseres für Garnelen und Mikrofauna.


    Ich würde nicht mit Natron arbeiten, es gibt z.B. Mineral Balls, die übernehmen den Schwankungsausgleich automatisch und dauerhaft nach Bedarf (und nicht nur kurzfristig und schwankend wie bei Flüssigkeiten).
    Bleibt der pH weiter unter 6 und die Mineral Balls reichen nicht, Kalzium Karbonat im Säckchen dazuhängen oder aber die Tiere in ein Becken ausquartieren mit neutralem Boden und warten bis der Soil seine Aggressivität verloren hat. Ein genauer Tipp wie und was ist hier schwierig, da es nicht einschätzbar ist was der Soil genau unter deinen Umständen tut.


    Wenn die Tiere einen "Schlag" ab haben, sprich Immunsystem am Anschlag und Bakterien haben die Garnele schon gekappert werden sie auch weiter bei neuen, optimaleren Bedingungen umfallen. Da hilft nur die Keule => Baytril. Würde ich aber erst machen wenn alles andere okay erscheint (pH >= 6). Wenn dein pH aktuell 6,3 ist und sich also nichts bessert => Baytril


    Walnußbaumblatt, grün oder braun? Braun ist unbedenklich, grün nur sehr wenig rein geben und richtig, es gibt nichts was die Stoffe vom grünenWalnußblatt welche ins Wasser gehen abbaut (keine Pflanze ...) und zu wenig WW. Bei zuviel ist das negativ.


    Generell: Es gibt nicht einfach eine "bakterielle Infektion" aus dem Nichts, im Vorfeld wurde stets das Immunsystem der Garnele gefordert, erst wenn das am Anschlag ist haben die Bakterien gute Karten. Und ist es mal soweit, hilft nur die Keule, oder man wartet, bis kaum oder nichts mehr an Besatz da ist. Einmal angefangen hört das in der regel auch nicht auf wenn die Bedingungen optimal gemacht wurden.

    Und wieder was gelernt,das mit dem grünen Walnußbaumblatt wusste ich noch gar nicht :)
    Klasse Support hier von Tom;hat immer wertvolle Tips!


    Zitat von Tom

    Generell: Es gibt nicht einfach eine "bakterielle Infektion" aus dem Nichts, im Vorfeld wurde stets das Immunsystem der Garnele gefordert, erst wenn das am Anschlag ist haben die Bakterien gute Karten. Und ist es mal soweit, hilft nur die Keule, oder man wartet, bis kaum oder nichts mehr an Besatz da ist. Einmal angefangen hört das in der regel auch nicht auf wenn die Bedingungen optimal gemacht wurden.


    Ich denke das z.B. bei mir der Transportstress und dann die anderen Wasserwerte incl. neue Bakterien schon am Immunsystem geknabbert haben.Die Farbe erstrahlte,mehrere trugen Eier.
    Aber wie bekannt,Eier schaukeln strengt an.Das waren dann auch die ersten die umkippten.Irgendein Wert war dann vielleicht doch suboptimal und Peng.


    @Tom und alle,was denkt ihr über meine Theorie der Temperaturabsenkung bei Bakterieller Infektion bzw. leerer Darm?

    Zitat


    Die Absenkung,wenn auch langsam,ist ja eigentlich auch wieder Stress?




    Zu den Schnecken wollt ich noch sagen,Garnelen stöbern da auch ein bisschen den Kot von denen ab und fressen da wohl auch lecker Bakterien.Könnte mir gut vorstellen das da auch welche dabei sind die im Darm der Garnele sich Dauerhaft ansiedeln und bei der Verdauung helfen.Und gerade nach einer Antibiotika Kur könnte das unterstützend sein um schnell eine neue Darmflora aufzubauen.<<<----Achtung Spekulativ!
    Auf jeden Fall fressen sie liegengebliebenes und verhindern so Gammelstellen, sowie auch tote Garnelen,diese sind ja wenn durch Krankheit verendet Infektionsherde für die anderen.
    Die von Tom erwähnten TDS halten den Bodengrund bis in die Tiefe sauber und locker.


    Christian

    Hallo und danke für eure Antworten


    Sorry für die falsche Kategorie (Krebse), war gestern spät.
    @Tom: Bitte in Garnelen verschieben wenn das geht. thx


    Die Walnußblätter sind grün.
    Keine toten Garnelen seit 2 Tagen.


    Hätte noch Fragen:
    1. Vermutung warum sich die Garnelen nicht auf das Futter stürzen? Ich füttere 0,5cm Stick je 10 Garnelen. Finde ich nicht viel.
    2. Mit Tierräzten habe ich keine guten Erfahrungen gemacht bzgl. "brauche mal was Verschreibungspflichtiges fürs Aquarium". Damals kein Flubenlol gegen Planarien bekommen. Ich habe damals mit Desamar B100 (kommt aus der Aquakultur und riecht wie Krankenhausdesinfektion) bzw. JBL Furanol2 behandelt. Habe noch was. Alternative zu Baytril? Erahrung/Meinung?
    3. War der Einsatz mit Dennerle BactoClean ein Fehler? Lieber überhaupt keine Filterbakterien ins Becken? Wäre wichtig für mich zu wissen falls ich langfristig gegen die Bakterien mit Medikamenten behandeln muss. So viel ich weiss danach keine Bakterien aus anderen Filtern / Bactoclean ins Becken oder?
    4. Andere Futterempfehlung? Tom: Gerne auch per PN


    Was ich jetzt umsetzen werde:
    1. Mehr Wasserwechsel, wöchentlich mindestens 50%
    2. Pflanzen rein
    3. Erstmal keine grünen Walnußblätter mehr und wenn doch nur wenig
    4. MineralBalls werde ich mir anschauen als Alternative für Natron. Das Natron habe ich eingesetzt um den PH endlich mal einigermaßen stabil auf 6+ zu kriegen.
    5. Futter überdenken


    Danke für eure Hilfe

    Hallo Jan,
    ich kenne das Probelem mit manchen Tierärzten, an so Mittelchen bleibt nicht viel "hängen".... Suchen bis du einen hast der Verständnis zeigt. Dann auch mit dem mit Hund, Katze und Hamster gehen.


    Bei einer Bakt. Infektion bei Garnelen wirkt Desamar B100 nicht ausreichend, dass kann man höchstens zum Kescher oder Becken desinfizieren nehmen (und da geht Söchting Lösung auch). Hatte jedenfalls damit vor Jahren probiert und keine Erfolge erzielt, ich vermute das kommt in der Garnele nicht so an (oder wirkt so) wie das Antibiotika.
    Da ich nicht weis welche Bakterien-Art in Bactoclean sind kann ich dazu nichts sagen. Es gibt viele gute Bakterien und jede Art macht einen anderen Job und hat andere Lebensbedingungen.
    Schau nach den GT esssentials Produkten. Aus den jeweiligen Atrikelbeschreibungen sollte man schlau werden. Sehr hochwertiges Futter mit Power wäre Life! und Pudding classic.

    Dein Plan hört sich gut an :)

    hallo Jan,


    Das Baytril funktioniert,das Desamar B100(oder vor bzw. Nachfolger),so sagt mir zumindest Googel soll auch noch gegen Algen helfen.Was passiert mit den Garnelen die dann geschädigte Algen fressen? <X Genau!
    Muß da leider Tom etwas widersprechen mit dem Tierarzt;ein Tierarzt bei mir um die Ecke langt dafür auf die Schnelle mal ein Medikament zu holen.
    Da Baytril Verschreibungspflichtig ist hat er zumindest gefragt(was ja ok ist):
    -für was?---Bakterielle Darminfektion bei Zwerggarnelen
    -wieviel? 1ml 5%
    -Dosierungshöhe exakt bekannt?-ja der eine ml genau auf 10l Wasser.
    und das wars.
    Aber mit meinen 2 Hunden geh ich da garantiert nicht hin!!
    Mein Tierarzt zu dem ich sonst gehe hätte noch gefragt wie man es genau anwendet falls er das nicht kennt und ich hätte 1/2 Stunde gebraucht bis ich die Hunde wieder rausbekomme.Die sind gerne dort 8o .
    Und Verständnis sollte ein guter Tierarzt haben auch wenn es vlt. selten vorkommt der Anwendungsbereich oder er nicht viel daran verdient!.Das ist ein Medikament das hilft,da sind Lebewesen die leiden :!: .Wenn er das Verweigert hat er den Beruf verfehlt :!: Sollte mir das passieren das da einer zickt Würde ich eine Erklärung verlangen wieso.
    Sorry etwas off topic :) .


    Ruf doch vorher an wer ja sagt,Tierärzte werden ja ein paar zu finden sein.Die 3 Punkte wie ich abrattern,der erste der ja sagt zu dem hin.


    Die Bakterienstarter,da hat Tom auch was im Sortiment.Nach der Behandlung mit Baytril würde ich dir aber empfehlen 90% Wasserwechsel,dann 2-3 Tage nochmals großzügig und Reste des Medikaments mit Aktivkohle rausholen,dann erst die Bakterienstarter verwenden.Animpfen durch Filterschlamm aus anderen Becken kann schief gehen,wenn da Baktis mit kommen die nicht so gut sind.Die Garnelen sind ja auch erstmal Groggy nach einer Krankheit etc.
    Zum Futter:Es gibt von Bekannten Markenherstellern relativ gutes Futter.Meist in Stickform/Granulat.Und Gerade das versorgt nicht die kleinsten alle mit.Auch die Mikrofauna nicht, die bestimmt auch mangelt nach Antibiotika-einsatz.Die futtert ja teils auch Bakterien--ein Kreislauf,die Garnelen ernähren sich auch von der Mikrofauna!
    Daher kann ich dir nur empfehlen auf Tom zu hören :) .
    Erstgenanntes hatte ich auch zuerst.Wurde nicht so gut angenommen von meinen PRL,Tigern etc.*Nun gut,wenn es nix anderes gibt fressen wir das halt mal* war mein Eindruck.
    Spirulinapulver,bio-karotte-Chinakohl etc,div. Blätter,Bio-Schlangengurke geht auch noch als Zusatzfutter.
    Dann kam Life!
    Die haben sich Geprügelt 8o
    Dachte es gibt Freibier auf dem Oktoberfest :thumbsup:
    Schon mal Apfelschnecken gesehn die sich in den Bodengrund wühlen?Meine Cpo s haben ihre höhlen untergraben um an die letzten krümel zu kommen.
    Hab jetzt noch den Pudding dazu.
    Vorher gabs ab und an mal Nachwuchs bei den Bees,jetzt sind die Dauertragend.
    Habe 2-3 mal versucht das alte Futter dazwischen zu schieben,das bleibt hartnäckig 2 Tage liegen bis es der Hunger reintreibt.
    Einzig die Neocaradinas fressen das noch,aber wenn Pudding oder Life dazu kommt bleibt das auch liegen.
    Hüpferlinge in einem Becken lasse ich gerade von kleinen endler guppys dezimieren :D .
    Rechne mal manche Futterpreise(Volumen ist oft die Hälfte oder gar ein Drittel in Gewicht!) und deren Ergiebigkeit,da kommt das Life und der Pudding sogar oft günstiger!
    Meinereiner holt unsereiner nix anderes mehr :thumbsup: . Esse selbst den Pudding. Ich meine,wenn ich eine Garnele wäre.ihr wisst schon :rolleyes: .Und falls doch mit schokostreusel :thumbsup:


    Das dein Soil so Stark den ph zieht kann ich mir nur erklären das der ja auch aus natürlichen böden/erden/tone was weiß ich gewonnen wird.Und ein Naturprodukt hat nun mal Schwankungen.Ich verwende denselben und habe z.B. im Red Bee Becken 6,5 liter+2,5 liter Powder obendrauf.(Bofi).Im 35 l scapers Tank!!und funzt.Ok ich wechsel wöchentlich 20-25 liter 8) das sind 80-90%.Noch mehr und sie müssten Trockenschwimmen 8| .
    Diese Mineral Balls hab ich jetzt auch,vorbeugend,kann nicht schaden.Ist der Ph nicht zu stark im Keller verbrauchen die sich auch langsamer,werden sie gebraucht sind sie da.
    Und als Kurzfristige Beschwerungseinheit auch verwendbar;bis man weiß wo man das Grünzeug aufbinden will :D



    diese tollen yellow fire neon sind von tom,die Import version :thumbsup:


    Tastatur qualmt :whistling:


    Lg
    christian

    Hallo Tom und Christian,


    vielen dank für eure Antworten.
    @Christian: Danke für deine ausführliche Mitteilung deiner Erfahrungen.


    Ja das mit dem Tierarzt würde ich wenns soweit ist erstmal versuchen über das Telefon zu klären bevor ich da hin fahre.
    Leider scheint es nicht viele Tierärzte zu geben die sich der Problematik bewusst sind, dass es für manche Krankheiten im Aquarium keine frei-verkäuflichen Medikamente gibt.
    Und die frei verkäuflichen wirken nicht immer gut, und diejenigen die wirken werden verboten (siehe Furanol / Furanol2).
    Ich werde es ggf. damit probieren wenn ich keinen vernünftigen Tierarzt finde.


    @Tom: Deinen Pudding hatte ich probiert. Drauf gestürzt haben sie sich leider nicht aber ich werds weiter damit probieren. Vielleicht liegt es ja an den generellen Problemen und der damit einhergehenden Fressunlust. Die Mineral Balls und GT Life werde ich einsetzen. Bei den Mineral Balls wäre ein größeres Gebinde mit entsprechend niedrigerem Stückpreis schön :D. Wenn ich die auf Dauer in allen Becken einsetze brauche ich da einige.


    Hab aber noch ein paar Fragen :D:
    1. GT Life wird auf die Wasseroberfläche gestreut damit es sich verteilt oder?
    2. Preis für Baytril ca.? Ich bräuchte ja für die 3 Problembecken jeweils 5ml -> 15ml.
    3. @Tom: Kalzium Karbonat als Pulver im Säckchen? Hast du da eine Quelle und Dosierungsempfehlung? Ich finde da recht wenig bis gar nichts fürs Aquarium ...
    4. Ich hatte geschrieben ich füttere Samstags mit Frost-Artemia. Ihr hattet das nicht kommentiert. Ok oder eher schlecht?


    Danke und Gruß

    Hi Jan,


    Wenn du ein Quarantänebecken einrichtest so wie ich sparst du das wieder ein-weniger Baytril.
    1ml hat mich ca. 1,50 € gekostet.
    Wahrscheinlich ist es aber nötig das du drei bräuchtest,sonst müsstest du ja alle zusammensetzen und so ein 12 liter ist dann auch ziemlich vollgestopft.oder alle in ein 60er.Licht brauchen die ja nicht viel,Lampe fällt weg,nur das nötige wie ich beschrieben habe.
    knappe 18 € ist nicht die Welt und die Becken wären komplett behandelt;meines ist jetzt ein uvc klärer drin und vorerst keine Garnelen mehr.Wie lange vorsichtshalber da frag ich mal Tom :)
    Also im Becken belassen und behandeln oder im Quarantänebecken,beides hat vor und Nachteile.ich hatte halt 10 Garnelen im 105 liter Becken,da sieht man auch nicht unbedingt wie es denen geht;fehlen welche bei der Zählung kann man rätseln ob die Platt sind oder gut versteckt.Als die erste Verstarb war es natürlich Wochenende.Hunde werden auch generell erst krank wenn der Tierarzt Wochenende hat X/ ,das ist wohl eine Universalie.
    Als Montags das Quarantänebecken stand und das Medikament da ,warens nur noch 6,die erste war wohl schon die zweite oder dritte...Bis das Baytril wirkte waren noch 3 da.Hätte ;( können!!Das kann also recht flott gehn...Bereits zu stark geschädigte Garnelen sterben halt doch noch..wie Tom schrieb..
    die 3 fressen jetzt auch nichts,eine heute ein klein wenig.also ja,die Fressunlust kommt von der Krankheit.Deswegen der leere Darm.Die Verdauung wird ja auch gestört.


    Zu 1. ja--aber wenn du Bodenfilter hast bzw dein Filter nicht besonders stark die Wasseroberfläche "durchwirbelt" kann da etwas 1 ganze Weile rumschwimmen.Wenn du Schnecken hättest :D :viele können unter der Wasseroberfläche an derselben(kopfüber) diese "abgrasen".sieht klasse aus und wirkt Kammhaut entgegen.Wenn dann noch die Garnelen die Schnecken als Trittleiter benutzen um auch dranzukommen ist großes Kino :thumbsup: .
    am besten in etwas Aquarienwasser auflösen und so ins becken kippen.


    Zu 2.:15ml ca 22,50 €(vlt. rundet der Ta da auch ab) Empfehle dir schnelles handeln,wird irgendwann schneller werden mit dem umkippen,dann ist der finanzielle Verlust grösser als die Medikosten.Mal abgesehn vom Frust X/


    Zu 3: jup da muß Tom wieder ran,hab da kein Plan 8|


    Zu 4 :Mach ich auch-wichtig ist nur da viel Protein nicht so oft-wöchentlich ist ok,sonst puscht man das Wachstum zu stark an=Häutungprobleme.Ich nehme die Artemiasiebkombination von Tom http://www.garnelen-tom.de/zwe…p/Artemia-Siebkombination .
    Damit kann man wunderbar die Artemia abspülen-wichtig da das "einfrier-wasser" manchmal nicht so gute Stoffe enthält!.Und auch Babygarnelen einfangen,besonders Amano larven!!
    Jedoch nicht wundern was da manchmal dabei ist <X ...hatte ein paar Ameisen oder Käfer?? sahen recht exotisch-grün aus =O .Frostfuttermarke von einer großen Zookette...


    LG


    christian

    Hallo,

    Zitat von Jules


    @Tom: Deinen Pudding hatte ich probiert. Drauf gestürzt haben sie sich leider nicht aber ich werds weiter damit probieren. Vielleicht liegt es ja an den generellen Problemen und der damit einhergehenden Fressunlust. Die Mineral Balls und GT Life werde ich einsetzen. Bei den Mineral Balls wäre ein größeres Gebinde mit entsprechend niedrigerem Stückpreis schön :D. Wenn ich die auf Dauer in allen Becken einsetze brauche ich da einige.


    Wenns uns nicht gut geht denken wir auch nichts ans Essen, bei Garnelen ist das ähnlich, sie sind nicht so flitzig und eher lustlos (leicht apathisch) am fressen.


    [quote='Jules','http://www.garnelen-tom.de/forum/index.php/Thread/790-Garnelensterben-brauche-dringend-Rat-und-Hilfe/?postID=7059#post7059']
    Hab aber noch ein paar Fragen :D:
    3. @Tom: Kalzium Karbonat als Pulver im Säckchen? Hast du da eine Quelle und Dosierungsempfehlung? Ich finde da recht wenig bis gar nichts fürs Aquarium ...
    4. Ich hatte geschrieben ich füttere Samstags mit Frost-Artemia. Ihr hattet das nicht kommentiert. Ok oder eher schlecht?
    /quote]


    Es ist kein Pulver sondern Granulat. Darauf achten das es hochrein ist, das gibts nicht um jede Ecke. Es wird nicht mehr lange dauern dann hab ich es im Shop.
    Gegen Artemia spricht nichts wenn es aufgefressen wird.

    Moin


    Ich wollte nochmal eine Rückmeldung geben.


    Aber zuerst:
    @Tom: Das Sollte keine Kritik an deinem Futter sein. Mich wundert es nur warum sie den Pudding nicht so gut angenommen haben bisher. Bei dem GT Life schwimmen sie aber aufgeregt durchs Becken :D
    @Wassermann: Ist vielleicht auch ein zusätzlicher Punkt.
    Was meinen die anderen zur GH? Mehr Salz verwenden um diese höher zu bekommen?


    Die gute Nachricht ist, keine Ausfälle mehr seit dem 25.4.
    Ich habe meine Punkte umgesetzt, Pflanzen rein, Mineral Balls rein, Walnußblätter erstmal ganz weg gelassen, 50% Wasserwechsel gemacht und nach ein paar weiteren Tagen nochmal 90%.
    In Becken-2 mit den noch 28 Red Bees hatten 3-4 Weibchen am nächsten Tag Eier :).


    Bei Fütterung vom GT Life schwimmen sie aufgeregt durchs Becken.
    Bei Fütterung von festem Futter in der Petrischale gehen Sie immer noch zögerlich ran. Vielleicht liegt das aber auch an der Populationsdichte.


    Ich hoffe dass es sich jetzt stabilisiert und ich keine Ausfälle mehr bekomme. Ansonsten baytril.


    Vielen Dank an alle
    Ich werde nochmal berichten wie es sich weiter entwickelt.


    Gruß Jan

    Leider zu früh gefreut ...


    Gestern gab es wieder eine tote Garnelen in Becken-1 nach 2 Wochen.
    Ich habe jetzt gegen Bakterien behandelt mit JBL Furanol 2, da ich es noch da habe (nicht mehr verkäuflich in DE).
    Damit hatte ich damals meine Probleme mit einer bakteriellen Infektion in den Griff bekommen.
    Die Wasserwerte sind gleich geblieben.


    Wenn das Furanol nicht hilft werde ich mir das Baytril vom Tierarzt besorgen. Werde schonmal vorab klären von welchem ich es bekommen könnte.


    Wenn noch Jemand andere Ideen hat bitte antworten.
    Danke und Gruß

    Hallo,
    das dürfte inzwischen doch auch ziemlich abgelaufen sein das Mittelchen(?) Da sei bitte vorsichtig.


    Ich kann Kritik vertragen, hab ich keineswegs als Kritik aufgefasst mit dem Pudding. Kannst auch mal probieren eine kleine Menge oben an die Scheibe zu kleben, ca. 5 cm unter dem Wasserstand. Normalerweise - wenn die Garnelen fit sind - kannst du nicht so schnell gucken wie die alle da sind. Kommen sie nicht, ist das zu 99,9% ein Indikator, dass denen was nicht passt. Ist oft auch so wenn sie in eine frisches Aquarium kommen wo noch nicht vollständig biologisch eingelaufen ist bzw. ein störender Faktor da ist.

    Hallo Tom,
    ja das mit dem Ablaufdatum ist richtig. Ich mach mir da aber weniger Sorgen dass es deswegen schadet, sondern eher dass es vielleicht nicht wirkt.
    Bisher keine Probleme durch das Medikament.


    Das mit dem Pudding werde ich probieren.


    Ich werde weiter berichten.


    Gruß Jan