Garnelen fressen sich nach dem Häuten

  • Hallo zusammen, ich bin noch neu, hab auch ne kleine konsersation gestartet in der meine vorstellung zu lesen ist, ich hoffe das war nicht falsch ?(
    zu meinem problem, immer wenn sich eine vermutlich weibliche garnele in meinem becken häutet, findet das paarungsschwimmen statt. soweit so gut, das problem ist nur das es wenn das weibchen gefunden wurde immer soweit ausartet das mehrere garnelen auf ihr hängen, sie "töten" und fressen..in der letzten woche etwa 5 weibchen :(
    könnt ihr mir einen tipp geben?


    infos zum becken:


    Wie lange läuft das Aquarium schon?


    ca 1/2 Jahr


    Wie viel Liter Volumen hat das Aquarium?


    30L Nano Cube



    In welchem Intervall wurde bisher Wasserwechsel gemacht und wie viel Liter?


    Wöchentlich ca 10L


    Welcher Bodengrund wird verwendet?


    Red Bee Sand


    Wird ein Nährbodengrund verwendet? Welcher?

    Nein
    Leitungswasser im Einsatz?


    Nein


    Wie sind die Leitungswasser Werte GH (Gesamthärte), KH (Karbonathärte), Nitrit, Nitrat, Phosphat?


    Osmosewasser im Einsatz?


    Ja


    Wie sind die Werte GH (Gesamathärte), KH (Karbonathärte), Nitrit, Nitrat, Phosphat?


    GH 6 / KH 1-2 / Nitrit n.n / Nitrat 0,05 / Phosphat 0,02


    Kannst du den Leitwert messen? Wenn ja welchen Wert hat dieser.

    ca 280 mikrosimens


    Dekosteine im Aquarium? Welche Sorte/Hersteller?


    Drachensteine, mangroven wurzel,


    Plastikdeko im Aquarium?


    nein


    Holz/Wurzeln im Aquarium? Welche Art/Sorte?


    mangroven wurzel


    Hund oder Katze im Haushalt die ein Flohhalsband trägt oder mit Spot On behandelt wird/wurde?


    nein


    Kürzlich Hund oder Katze vom Nachbar gestreichelt?


    nein


    Woher stammen die Aquariumpflanzen? Auch lokalen Handel?


    aus meinem 200l becken, co2 gedüngt


    Kürzlich neue Dinge wie Pflanzen, Deko, Schnecken, andere Tiere eingesetzt?


    neuer stamm vor ca 1/5 monaten


    Wird/wurde der Bodengrund abgesaugt mit einem Mulmsauger?


    nein


    Werden die Pflanzen gedüngt? Mit welchem Dünger?


    nein


    ich danke euch schonmal für eure tipps und anregungen


    lg marco

  • Hallo Marco,


    erstmal tut mir das sehr leid für Euch. Darf ich fragen, wie Du die Tiere fütterst? Garnelen fressen mehr Potein als man denkt. Garnelen sind omnivor, also Allesfresser. Bei meinen konnte ich auch öfter Kannibalismus beobachten. Seit ich proteinreicher füttere, hab ich das nicht mehr gesehen.

  • hallo roland, ich grüße dich :)


    ich fütter, für meine begriffe recht abwechslungsreich, das heißt, ich fütter karotten sticks, dann so kräuter/getreide sticks, von jbl das garnelen futter, shrimp king complete, und das color, das crusta cran und wafer taps, immer alles abwechslungsrecih, keine bestimmte reinfolge und aller 2 tage, im becken gibts immer laub, seemandelbaum, und erlenzapfen, ab und an mal ein algenfutterblatt..


    lg marco

  • Hallo Marco,


    ab und an Proteinfutter reichen, dann passiert das nicht mehr. Meine haben sich immer an den Schnecken vergriffen, habe deswegen mittlerweile gar keine kleinen Schnecken mehr drinnen.
    Alternativ zusehen, dass die Mikrofauna angekurbelt wird und sich die Garnelen da ihr Protein holen. Mikrofauna ist sowieso die natürlichste Form der Fütterung von Garnelen :) Meine bedienen sich da vor allem an den Hüpferlingen. Hierzu sind Wasserzusätze wie Biozyme und Polytase bestens geeignet (Falls die nicht schon genutzt werden), die Mittelchen haben zusätzlich den Effekt, dass viel mehr Babygarnelen hochkommen und die Garnelen generell viel vermehrungsfreudiger sind.
    Als Futter für die Garnelen und Mikrofauna kann auch der Shrimp Pudding in Betracht gezogen werden, den nutze ich zusammen mit den Genchem Produkten. Super tolle Sache, weil es da keinen Futterstress gibt und jeder (inklusive Mikrofauna) etwas abbekommt.

  • Hallo Marco,


    meine bekommen überwiegend Shrimp Pudding, dazu selbstgemachten Bio-Frost-Erbsenbrei mit Wasserlinsen - püriert und mit Shrimp Essential Healthy Tonerde plus Staubfutter ergänzt. Nach Saison frische Brennnessel, überbrüht und als Proteinbombe Artemia und Kabeljau-Fitzelchen. Um letzteres wird manchmal richtig gekämpft. Seemandelbaum und Herbstlaub ist immer in den Becken.
    Kannibalismus kann ich nicht mehr sehen, obwohl ich teilweise sehr viele Garnelen in den Becken haben.
    Protein wird unterschätzt. Ich hatte Kabeljau eigentlich für meine Zwergflusskrebse ins Becken. Seit ich gesehen habe, wie scharf die Nelen drauf sind, gehört tierisches Protein auf den Speiseplan.

  • Hallo Marco,


    der Proteinbedarf ist situativ unterschiedlich hoch. Im gut eingefahrenen Becken bei niedrigem Besatz füttere ich wenig oder gar nicht zu. Gerade bei neuen Becken entsteht leicht ein Defizit, da sich noch keine Mikrofauna gebildet hat von der sie sich ernähren können. Steigt die Population wird es auch schnell eng.

  • guten abend zusammen und danke für die tipps!
    ich vermute mal mit marcel meint ihr mich :D
    erstmal vielen dank an tom das, dass becken gefällt.
    okay also sollte ich meine fütterung umstellen? in den, futtersorten von jbl, shrimp etc ist doch eigentlich protein drin? rohprotein steht da drauf..oder gibts da noch unterschiede? also pflanzliches und tierisches protein? da hab ich ne wissenslücke hehe.
    das eigentlich seltsame ist aber, meine freundin hat auch ein 30l becken auch mit bees in schwarz und weiß...dort tragen die mädels eier ohne ende und kein kanibalismus, obwohl das selbe futter und etwa gleiche anzahl an nelen. nur hat sie anderen boden (fluval soil) und das becken ist etwa 1 jahr länger eingefahren.
    achso und mein becken ist komplett ungedüngt.. außer das aufsalzen des osmose wassers mache ich nichts weiter..bisher :)


    lg marco

  • Spontan würde ich sagen, das liegt an der längeren Laufzeit. Da hat sich vermutlich die besagte Mirkofauna besser entwickelt. Würde wie bereits erwähnt versuchen die Mikrofauna anzukurbeln. Weiß nicht wie viel Tiere du im Becken hast, aber wenn es nicht zu viele sind brauch man normalerweise gar nicht füttern, weil die natürliche Nahrung eben da ist. Musst du zufüttern würde ich ein Futter wählen, dass eben auch die Mikrofauna stützt. Vielleicht halte ich persönlich aber auch zu viel von der Mikrofauna, so oft wie ich das Wort jetzt schon geschrieben habe :D

  • hallo john? ich denke mal das ist dein name hehe.
    das könnte natürlich sein, erklären konnten wir uns das bisher auch nicht. ich würde jetzt über den daumen sagen das etwa 50 tiere und ein paar babys in beiden becken leben..sollte ich denn dann lieber den pudding nehmen oder halt auch die anderen beiden genchen produkte? ohman tom wird sich freuen können, mein warenkorb füüllt sich *lach


    lg marco

  • Oh sorry, förmliche Begrüßungen und Verabschiedungen fallen wenn ich am Handy tippsel immer untern Tisch vor eile :D Ich heiß Bryan.


    Der Pudding ist Alleinfuttermittel, das kannst also jeden Tag reinwerfen um die Tiere zu füttern, damit ist der Grundbedarf auf jeden Fall gedeckt, das besondere ist aber, dass er beim fressen in kleinste Partikel zerfällt, welche durch die Strömung im Becken verteilt werden. Dadurch haben alle was davon, es gibt keinen futterstress. Solltest aber eine Futterschüssel nutzen. Dazu kann Tom sicher noch ein paar Worte sagen, ist ja sein Futter ;)


    Biozyme und Polytase sind Bakterienzusätze, die jeweils einen anderen Zweck erfüllen, am besten liest du dir da mal die Artikel Seiten durch, da hat Tom das sehr gut beschrieben :)


    Ich habe damals durch Biozyme und Polytase einen immensen boost bei den garnelen erlebt, das war der absolute Wahnsinn. Vorher gar keine Babys, plötzlich waren alle tragend, keine Ausfälle mehr usw. In Kombination sind die beiden schon so bisschen die wundermittel der garnelenhaltung :)


    Was davon dein Problem in Griff bekommt weiß ich leider nicht, da ich alle 3 benutze :( Nutze den pudding aber erst seit kurzem und hab jetzt schon einen starken Zuwachs Hüpferlinge, scheint also auch seinen Zweck in der Hinsicht zu erfüllen. Das die Garnelen den pudding auch über alles lieben ist aber das größte Plus für mich :D

  • Hi,
    ich hab den Marcel geändert, geht gar nicht :D
    Wie Bryan das schon schreibt ist die Mikrofauna der ausschlaggebende Punkt und die sieht man halt nicht, nur die Auswirkungen. Einfach mal die Artikelbeschreibung lesen, ich hab mich bemüht das da rüber zu bringen wie es funktioniert.
    Bei Polytase & Biozyme bin ich auch schon etwas weiter (ja, ich bleib nicht stehen und setz mich aufs Sofa :whistling: ). Was jetzt kommt ist aber noch lange nicht zementiert: der Erfolg liegt nicht an den Bakteriensporen in den Produkten. Es liegt an der extremsten Feinheit der Partikel und das diese überall hinkommen. Momentan lasse ich das Original Material unter dem Rastermikroskop untersuchen bzw. sieben um die Partikelgrößen und deren Anteil festzustellen. Ein befreundeter Großzüchter (hat ne 40k Liter Anlage) und wir machen schon länger Tests mit extrem feinstem Powder Pulver ohne Bakterien und jetzt festhalten: Wir sehen keinen Unterschied in der Entwicklung. Man lernt nicht aus und das Thema ist noch nicht am Ende. Der "Boost" welcher mit den Mittelchen bemerkt wurde rührte unserer aktuellen Meinung einfach davon her, dass endlich alle mal was zu fressen bekommen haben, einschließlich der frischgeschlüpften. Oder mal provokativ anders rum gefragt: Glaubt irgend jemand das man ab sagen wir 50 Garnelen diese noch effektiv mit zentraler Punktfütterung ausreichend füttern kann? Oder gar die Fauna? Und genau das ist der Unterschied + die extreme Feinheit (mit Kaffeemühle zermahlen reicht nicht!). Was die Feinheit betrifft, dass kann ich euch sogar belegen zum selber testen: Im Shrimp Pudding sind Bestandteile unter der Sichtgrenze ( ab ca. 60 Mikrometer sieht man keine Partikel mehr). Macht ein kleines Häufchen auf den Bodengrund, lasst die Garnelchen kommen und auf dem Haufen wühlen. 20 Minuten später sind die wenigsten auf dem Haufen und je nach Strömung ca. 20 cm um den Haufen verteilt beim hektischen "einsammeln". Sie sammeln die Kleinstpartikel welche abgetrieben sind und die wo wir nicht sehen. Wenn man die Erkenntnis nun gewonnen hat und fragt sich warum von den gefühlten 100 Garnelenfutterhersteller und gefühlt 800 Sorten auf dem Markt so wenige genau auf dieses eingehen, dass kann viele Gründe haben. Der wichtigste: 10kg Material auf die benötigte Größe zu bringen kostet bei Lohnmühlen etwa 4000 Euro. Eine Strahlmühle was das kann, fängt bei 30.000 Euro an. Muss ich noch mehr aufzählen? ^^

  • hallo zusammen!
    ich weiß schon warum ich mich hier angemeldet habe...viele informationen die man auch mal versteht :D
    okay also kommen wir auf den punkt das ich zu wenig proteine fütter, ob in form von selbst eingebrachten futter oder ebend die fauna im becken ist zu gering.
    soll ich denn da all das futter was ich noch da habe im großen becken füttern und komplett umstellen? wären denn die beiden genchem produkte, der pudding, das essentails protein futter und mein laub was ich schon da habe eine abwechslungsreiche kost für die kleinen?
    die tiere haben bei mir ja keine probleme mit dem häuten sollte ich trotzdem noch zusätzlich mineralien einbringen außer das aufhärten mit dem shrimp salz? in form dieser kugeln ?
    ich weiß schon wieder viele fragen, aber ich will ja auch das es den kleinen gut geht :)


    lg marco

  • Falls du auf dem Sprung bist kurz und knackig: Pudding und Laub reicht völlig aus, ab und an Proteinfutter mit rein ist (besonders am Anfang) sicherlich keine schlechte Idee. Biozyme und Polytase sind eher optional würde ich sagen, aber damit macht man nie was falsch (Sind sogar noch gut für die Wasserqualität :D).


    Die "längere" Ausführung:


    Der Pudding ist wie bereits erwähnt ein Alleinfuttermittel, der ist also dazu da, dass du ihn jeden Tag gibst und die Tiere trotzdem "abwechslungsreich" ernährt werden. Sollte Tom recht damit haben, dass die Genchem Produkte nur wegen ihrer Partikelgröße so eine Wirkung erzielen könnte man sich fast überlegen diese weg zu lassen, weil der Pudding ja auch in kleinste Partikel zerfällt. Dazu müsste aber Tom nochmal was sagen, weil ich nicht weiß was für eine Partikelgröße die Genchem Produkte haben.
    Laub im Becken ist immer gut, da bilden sich ja Bakterien drauf die das Laub zersetzen, welche dann von den Garnelen gefressen werden. Und ab und an mal was anderes als den Pudding, dass dann evtl auch noch Proteinreicher ist, zu füttern ist sicher auch eine gute Idee.


    Mal kurz zu meinem Becken, vielleicht hilft dir das ja weiter:
    Da ich nur alle 1-2 Wochen übers Wochenende zuhause bin kann ich mich schlecht um meine Becken kümmern, mein Bruder ist damit beauftragt wenn er sich um die Schildkröte und das Schnecken/Fischbecken kümmert in meine beiden Becken täglich im Wechsel Biozyme und Polytase zu werden. Ab und an (Sehr selten) wirft er für mich auch ein paar Körnchen Söll Color Pellets oder Kelp Pellets rein, vor allem die Color Pellets sind Proteinbomben. Wenn ich dann nach Hause komme füttere ich die Becken dann mit Shrimp Pudding, vor allem im 30er Cube mit den Zwerggarnelen (Würde jetzt mal auf 70-100 schätzen, sind also tatsächlich ne Menge in dem Cube) stürzen die sich auf den Pudding als gäbe es kein Morgen mehr. Hat sich eben Heißhunger entwickelt, weil es so viele sind.
    Obwohl die Garnelen Hunger haben fressen sie sich aber nicht gegenseitig, weil eben genug anderes, natürliches, Futter im Becken ist. Vor allem Hüpferlinge sind, wie bereits geschrieben, im Visier.


    Worauf ich hinaus will, man brauch keine 5 oder 6 verschiedenen Futtersorten um seine Garnelen gut zu ernähren, das meiste Futter von den großen Herstellern ist sogar eher, naja, suboptimal. Deswegen füttere ich nur noch den Pudding und eben die Söll Pellets, weil das eben Qualitativ hochwertige Produkte sind. Die Genchem Produkte sind ja kein richtiges Futter sondern Bakterienzusätze (Die aber natürlich von den Garnelen gefressen werden), deswegen würde ich die als Zusatzoption sehen.


    Hoffe das war jetzt alles nicht zu Wirr und ich konnte etwas weiterhelfen :D

  • hallo bryan, sorry ich bin in meinem letzten beitrag nicht auf deinen beitrag gestern abend eingenagen, aber vielen dank! dann werde ich wohl den pudding bestellen :) ich bin glücklicheweise fast täglich zuhause, da kann ich das füttern selbst übernehmen hehe :D
    danke für deine ausführlichen worte, ich werde sie beherzigen!
    wenn du soviele tiere im becken hast, ist ja noch platz in meinem *lach
    nur noch eine frage, nutzt du zusätzliche mineralien? zb die kugeln von tom, ode pulver etc?
    auch vielen dank an tom für die ausführliche schilderung!
    natürlich auch an alle anderen die mit tipps nicht gespart haben!
    ich werde berichten wie sich alles entwickelt :)


    lg marco

  • Hallo Marco,


    Ja ich nutze tatsächlich die großen mineral balls von Tom in meinem Becken. Garnelen sind seitdem schon aktiver und das weiß kommt besser durch (vielleicht subjektive Wahrnehmung). Mehr kann ich dazu leider nicht sagen, weil ich in meinem Becken sonst keine Probleme habe (im Bezug auf Häutung etc). Hab nur Ne eklige Trübung die der Mini uvc klärer aktuell für mich beseitigt :D


    Viel Erfolg weiterhin mit deinem Becken und hoffen wir mal, dass sich das Problem schnell wieder legt


    LG, Bryan.

  • hallo zusammen!
    mal ein kleines update von mir.
    ich fütter jetzt seit gut 2 wochen polytase und biozyme, sowie den pudding.
    und was soll ich sagen...keine probleme mehr beim häuten, und die nelchen sind vital und immer am rumwuseln, mit gelegentlichen pausen :D
    ich löse beide genchem produkte vorher auf und kippe es dann in die strömung. sonst treibt immer immer das pulver nur auf der wasseroberfläche :D
    ich freue mich das ich den tieren nun bessere haltungbedingungen durch euch bereit stellen konnte!
    vielen dank!
    lg marco