Welchen pH hat Euer Wechselwasser?

  • Folgende Werte jeweils mit Tropfentest gemessen:


    Nicht aufgesalzenes Osmosewasser nach Mischbettfilter:
    0 µS / KH 0 / GH 0 / PH 6 (eher weniger, so 5,7 ... 5,8)


    Mit GH up+ Liquid KOMBI aufgesalzenes Osmosewasser:
    200 µS / KH 0 / GH 5 ... 6 / PH 6 (eher weniger, so 5,7 ... 5,8)


    Dann + 0,2 °dKH (wie oben beschrieben)
    225 µS / KH 0 (mit meinem Tropfentest nicht messbar) / GH 6 / PH 6,5


    @Rusher3687 deine Werte nach dem Mischbettfilter und nach dem Aufsalzen wäre interessant. Und was du zum Aufsalzen verwendest!


    Grüße
    Claus

    Grüße
    Claus
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    Erfahrung ist die Summe aller Reinfälle ;(
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  • Hallo,


    danke für Eure Tipps und Erfahrungen! Ja, hab der Osmoseanlage seit einiger Zeit einen Mischbettharzfilter nachgeschaltet wegen hohem Silikatgehalt. Leider bin ich nicht früher auf die Idee gekommen, den pH im Wechselwasser zu checken. Hab einfach nicht für möglich gehalten, dass es da schon haken könnte...


    Dein kleines Experiment mit dem Natron ist interessant clausjoachim, danke dass Du es weitergibst. Konntest Du bereits feststellen wie lange dieser pH steht, bevor Dein Soil ihn absenkt? Kommt es zu stärkeren Schwankungen? Hast Du evtl. Erfahrungen mit GH/KH+ von Tom?


    Lg, Andrea

  • Hallo Andrea,


    bei mir ist ja eher der Cube mit dem normalen Garnelensand das Problem. Hier hätte ich gerne PH 6,5. Bisher aufgrund meines WW immer PH <6.
    Nach Wasserwechsel am Samstag mit WW + Natron habe ich bis heute konstant PH 6,5 im Becken.


    Im Cube mit den Dennerle Active Soil habe ich ich kurz nach dem WW immer PH 6,5. Hier habe ich den Soil im Verdacht.
    Wasserwechsel am Samstag PH <6. Sonntag PH 6,5.
    Aber auch hier wäre ein WW mit PH 6,5 wahrscheinlich für die Garnelen besser. Dann müssten sie beim Wasserwechsel nicht immer den Sprung von PH 6,5 nach PH <6 nach PH 6,5 aushalten.


    Mit anderen Aufhärtemittel wie mit Toms GH up+ Liquid KOMBI habe ich keine Erfahrung.
    Aber ich denke, um bei GH 6 den KH=0 zu halten, wird man immer nur GH+ verwenden können.


    LG Claus

    Grüße
    Claus
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  • Hallo zusammen,
    hab ein paar Test gemacht (Andrea hatte angerufen und wir hatten über das Thema gesprochen).


    Also, mein Osmosewasser hat pH 5,9, nach dem aufsalzen mit dem Liquid auf 200 Mikrosiemens bei 23 Grad stieg der pH auf 6,1 im Eimer (gemessen mit dem Gerät).


    In den Becken von mir ist (fast) jeder Bodengrund verbaut den ich im Shop habe. Auch mit Bodenfilter (Luftantrieb) und mit HMF seit neuestem. Meine Stratum Becken mit BoFi haben etwa pH 6,5 bis 6,7. Über viele unterschiedlichen Becken gemessen liegt der pH zwischen 6,2 und 6,8. Prinzipiell ja nicht möglich, da immer selbes Wasser. Aber, jedes Becken hat eine andere Biologie und die bringt die Schwankungen. Auch, wer sich mal die Mühe macht Nachts um 4 Uhr den pH Messer reinzuhalten wird einen anderen Wert erhalten als tagsüber. Der pH schwankt also immer Tag/Nacht! Und wie ist das, wenn ich in den Becken pH 6,2 bis 6,8 habe und dann WW mache (und richtig ordentlich) mit Wasser mit pH 6,1 wechsle? Ja, der pH sackt ab, aber der pH steigt auch wieder (Beckenbiologie!). Irgendwo wird sich ein Becken einpendeln. Wenn der Soil nicht mehr aktiv ist, wird das auch so bleiben in der Regel (bei Osmosewassereinsatz). Machen diese Schwankungen (beim ww) den Garnelen was? Nein! Nicht mal die allerkleinsten interessiert das. Was aber interessiert, sind Leitwertschwankungen wenn sie aus dem Rahmen fallen. Und der Rahmen ist je Garnelen-Art unterschiedlich groß und es spielt eine Rolle ob Jung- oder Alttier (das nur der Vollständigkeitshalber).


    Was Andrea betrifft, ich hatte ihr ein neues GT Produkt das bald erhältlich sein wird gesendet (nennt sich momentan noch pH-Kies und ist ein hochreines Kalziumkarbonat). Ich hatte ihr eine Portion im Netzsack gesendet zum testen. 14 Tage war alles gut, dann gings wieder los (sagte sie). Auch ein aufschütteln des pH-Kies hatte nicht geholfen. Nach Rücksprache mit anderen Züchtern kamen wir zur Meinung, dass es zu wenig pH-Kies war, müsste mehr rein, den der Kies nimmt ab (Wasser frisst ja dran). Und dann ist da eben der Effekt, pH-Kies gibt ab, Soil frisst weg.
    Nach der Diskussion kam die Idee, man könnte ein anderes Mischbettharz verwenden. Es gibt hier unterschiedlich "scharfe", ich werde mich schlau machen wie das genau aussieht und ob man was herbekommt wo man den pH etwas "steuern" kann in einem solchen Fall - eben mit dem Mischbettharz.


    Auch wurde angesprochen, das es noch eine Rolle spielt ob man den Bodenfilter mit Motorpumpe oder Luft betreibt, mit Luft sollte die Situation prinzipiell auch besser werden, sprich pH hochgehen.
    Von der Natron Methode halte ich nichts, zu große Schwankungen, besser wäre was dauerhaft regelt (pH-Kies, entsprechende Menge) wobei das trotzdem immer wieder zu überwachen wäre.


    Ich denke, dass der Stratum von Andrea noch seine "scharfe" Phase hat, Verstärkt durch den Bodenfilter + Mischbetteinsatz, den solche pH Probleme hatte ich selbst mit Stratum noch nicht. Und man merkt das wenn man besetzt (Andrea hat es auch gemerkt), die Tiere sind lethargisch => zu sauer das Wasser.


    PS: Habe ich schon mal erwähnt das der pH zwischen 6 und 7,2 irrelevant ist? Dem wird viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt wenn ich höre "ich habe momentan 6,2 und hätte gerne 6,5". Völlig egal!
    Ein kommerzieller Züchter züchtet übrigens recht erfolgreich alles was Bienen, Tiger und Taiwaner - sind auf teilweise pH 7 oder knapp drinter oder drüber. Warum? Na der setzt pH-Kies schon lange Zeit ein und "schiebt damit". In allen seinen Becken hat er Schüsselchen mit dem Kies - die Biologie will es und bekommt es. Ich selber hab das auch seit geraumer Zeit in einigen Becken, vor allem in Becken mit viel Pflanzen und teilweise sehr hohem Besatz.

  • Hallo Tom,


    wir haben ja am Telefon über dieses Thema gesprochen.
    Die Bees sind gut angekommen (wie immer zuverlässig und erstklassig verpackt! Danke!) und ich habe sie gestern eingesetzt. In den Cube mit Active Soil bei PH 6,5 (WW + Natron). Sind munter und wusseln im Cube umeinander.
    Ich gehe jetzt mal volles Risiko und werde sehen, wie es sich entwickelt.


    Wenn es keine "Frühausfälle" gibt, werde ich nächste Woche den 2. Cube mit Garnelensand mit Sakura Darkline besetzen.


    Ich werde dich, wie besprochen, auf dem Laufenden halten.


    LG
    Claus

    Grüße
    Claus
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  • Hallo,


    herzlichen Dank allen für die Anregungen und Hilfestellungen zu dem Thema! Es hat mich einige gute Schritte weiter gebracht. Bis auf Weiteres setze ich dem Wechselwasser nun nach dem gewohnten Aufhärten mit GH+ auch eine Prise GH/KH+ pro 10 ltr. zu. Der LW steigt nur geringfügig von 200 auf 225 - bringt den pH aber auf 6,4. Werde beobachten, wie lange er stabil bleibt. Den Rest muss Tom´s pH-Kies richten.


    Das Becken läuft jetzt 13 Wochen mit Fluval stratum. Ein Projekt, das mir -vielleicht gerade wegen der Schwierigkeiten, Sorgen und Rückschläge- ganz besonders ans Herz gewachsen ist. Um ehrlich zu sein, schramme ich inzwischen aber auch hart an meiner Schmerzgrenze entlang. Nicht nur wegen der pH-Probleme. Das Becken wird seit 11 Wochen von einer Algenpest heimgesucht, die offenbar therapieresistent ist. Obwohl ich täglich dünge und mit Ausnahme von PO4 (nie nachweisbar) die Zielwerte erreiche, kümmern die Pflanzen - die Algen hingegen gedeihen unverschämt, überwuchern vor allem feinfiedrige Pflanzen und Moose. Das tägliche Entfernen scheint ineffektiv, sie wachsen unverdrossen weiter. Selbst an der Scheibe und der Einrichtung setzen Fadenalgen an, im Wasser treiben unzählige feinste Algenfäden. Sie sind so fein, dass sie sich nicht keschern, nur per WW entfernen lassen.


    Ok, jedes Becken ist anders und braucht eben seine Zeit. Auch meines wird irgendwann ins Gleichgewicht kommen. Hoffe nur, dass mir beim Warten darauf nicht die Puste ausgeht... :/


    Liebe Grüße und allen ein schönes Wochenende
    Andrea

  • Hallo Andrea,


    ich kenne das. Bei mir sind es jetzt, wenn ich genau rechne, 10 Wochen bis zum Besatz gewesen. Und dann noch das Theme mit dem PH-Wert.
    Ich war auch nahe dran, keine Lust mehr zu haben.


    Ich hatte auch ein Algenproblem, hab das aber mit Düngen in den Griff bekommen (Cube mit Active Soil).
    Der andere Cube - nur mit normalem Garnelensand - war schon immer absolut algenfrei!?


    Aber ich denke, alles wird gut! Hab noch etwas Geduld!
    Bei mir wusseln jetzt 11 bunte Bees durchs Becken, das entschädigt für Vieles.


    Also durchhalten und einen schönen Sonntag.


    LG
    Claus

    Grüße
    Claus
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  • Hallo Claus,
    danke fürs Mutmachen, das hilft auch schon ein bisschen :) Hoffentlich behältst Du recht. Werde wieder berichten.
    Deinem eigenen Projekt wünsche ich bestes Gelingen!

    Hallo Wassermann,
    der Bodenfilter wird über einen Circulator 500 angetrieben. Der Wasserdurchfluss lässt sich über einen Hahn perfekt regulieren, meist läuft er bei mir auf "kleinster Stufe", um den Effekt des Bodens nicht noch mehr zu verstärken. Hab mich für diesen Antrieb entschieden, weil er für Bodenfilter besonders effizient ist. Außerdem läuft der Filter damit nahezu lautlos, was mir ebenfalls wichtig war.


    Lg, Andrea

  • Du hast aktiven Bodengrund, was Karbonathärte reduziert und den pH Wert senkt, dann noch einen Bodenfilter mit Motorantrieb. Wenn der Bodenfilter funktioniert und er gut von Filterbakterien bevölkert ist wird sich nichts ändern, auch wenn der Bodengrund nicht mehr aktiv ist. Alle Bakterien veratmen O2, und atmen CO2 aus. Es entsteht immer ein saurer Bereich am Grund, welcher weiterhin KH elemeniert, und den pH wert reduziert. Durch einen Luftantrieb könntest Du gegensteuern, und Dein Problem könnte sich Quasi in Luft auflösen.
    Das nächste Problem was entsteht, ist ein Sauerstoffmangel, wenn Nacht's auch die Pflanzen noch O2 verbrauchen und CO2 abgeben. Da muss man sich nicht wundern, wenn man morgens mal tote Tiere findet, die Ihr Lebensalter noch nicht erreicht haben.

  • Danke für Deinen Hinweis Wassermann, ich mache mir nochmal Gedanken dazu.


    Dem Phänomen O2-Mangel gerade in den frühen Morgenstunden versuche ich mit 2 Mini Oxidatoren (jeweils mit 2 Braunstein-Katalysatoren) entgegenzuwirken. Sollte das nicht reichen, werde ich über einen Sprudelstein zusätzlich belüften. Ja, Toms pH-Kies macht einen super Job! Wie es aussieht, werde ich die eingesetzte Menge jedoch erhöhen müssen, um den Effekt halten zu können.


    Lg, Andrea

  • Guten Morgen zusammen,


    ich möchte kurz berichten, wie es momentan bei mir läuft.


    Beide Cubes laufen bis dato bestens. Allerdings habe ich das Aufsalzen mit zusätzlich Natron wegen dem niedrigen ph-Wert aufgegeben.
    Ich habe mir sagen lassen, das dies zwar funktioniert, aber man langfristig Probleme mit dem Pflanzenwachtum bekommen kann. Anscheinend soll die Kaliumaufnahme dadurch blockiert werden.


    Ich habe den Mischbettharzfilter rausgeschmissen, weil ich da wohl mit Kanonen auf Spatzen geschossen habe. In unserem Leitungswaser ist nur sehr wenig Silikat enthalten, so dass das ohne MBH-Filter auch funzt. Ich wollts halt besonders gut machen.


    Ich verwende jetzt Toms neues GH+ Liquid. Funktioniert einwandfrei, nach dem Aufsalzen ph 6,3. In den Cubes dann ph 6,5.


    Die Garnelen in beiden Becken sind sehr aktiv und häuten sich gut.


    https://onedrive.live.com/redir?resid=4983E09033B139A6!2614&authkey=!AFVZx-YEiiv3Wxs&v=3&ithint=photo%2cjpg


    Bei den Sakura Blackline sind es 7 Weibchen (alle mit Eifleck) und 4 Männchen.
    EIne ist, glaub ich zumindest, schon trächtig (oder wie sagt man da?)


    https://onedrive.live.com/redir?resid=4983E09033B139A6!2613&authkey=!AOKsVt3u2zPuGrk&v=3&ithint=photo%2cjpg


    Bei den Bees tut sich bis jetzt noch nichts derart. Den Eifleck kann man bei denen ja wahrscheinlich auch nicht sehen.
    Aber sie häuten sich und wachsen.


    Also alles gut!


    LG
    Claus

    Grüße
    Claus
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