Posthornschnecken - Einfahrphase - pH-Wert

    Hi zusammen,


    wie einige von euch bestimmt schon mitbekommen haben, läuft mein neues Aquarium seit wenigen Tagen. Wie immer ist die Vorfreude auf den Tag, wo etwas Leben ins Aquarium kommt, groß :thumbsup: Ich verwende den Environment Soil und der pH-Wert stürzt aktuell noch sehr in die Tiefe, was im Prinzip auch nicht völlig unerwartet kommt. Ich frage mich welcher pH-Wert sich konstant einstellen müsste um ein paar (ich denke ich fange mit 5 Tieren bei meiner 20L Pfütze an) Posthornschnecken halten zu können? 14 Tage und den hoffentlich bis dahin eintretenden und wieder abnehmenden Nitritpeak, werde ich auf jeden Fall abwarten. Bis dahin wurden dann auch einige Wasserwechsel durchgeführt, um eine Übersäuerung zu verhindern und den Soil etwas weniger aggresiv zu machen. Ich weiß, dass das pH-safe Granulat eine Option wäre, um schneller einen höheren pH-Wert einzustellen, aber irgendwas in mir sträubt sich dagegen noch. (evtl. ist das auch nur meine Neugierde wie sich der Soil nach 2-3 Wochen verhält ^^) Ungern würde ich aber deutlich länger als 2-3 Wochen mit den ersten Schnecken warten. Schnecken halte ich in dieser Phase für essentiell.


    Beste Grüße

    Patrick


    PS: Meine eig. Frage, oben fett markiert :)

    Es ist ja schön, dass diese Herangehensweise bei Michl funktioniert. Aber dies zu raten halte ich für fahrlässig. Solange der pH-Wert noch so stark schwankt, würde ich gar keine Tiere in das Aquarium setzen. Auch würde ich dem Wechselwasser so viel KH up zugeben, dass zumindest mal eine KH von 1-2 vorhanden ist, um den pH langsam zu stabilisieren.


    Die Fütterung von etwas Life! in der Einfahrphase halte ich für essentiell. Tiere gehören aus meiner Sicht erst nach dem Nitrit-Peak in das Aquarium. Eine Nitrit Vergiftung ist auch für die kleinen Schnecken nicht wünschenswert.

    Zitat von pk-aquaristik

    Ich frage mich welcher pH-Wert sich konstant einstellen müsste um ein paar (ich denke ich fange mit 5 Tieren bei meiner 20L Pfütze an) Posthornschnecken halten zu können?

    Ideal wäre pH >= 6,5
    Das wird sich aber nicht immer so leicht einstellen lassen, vor allem wenn der Soil KH aus dem Wasser zieht. Probier es aus, halt uns auf dem laufenden :)
    Wenn du den pH überhaupt nicht rauf bekommst bleiben nur KH Spender (also das saure Wasser muss dran "fressen" und KH ablösen die dann ins Wasser geht und den pH hebt.

    Guten Abend,


    danke für eure Antworten. Ich habe noch nie Tiere während des Nitritpeaks eingesetzt und habe das auch weiterhin nicht vor. Etwas Futter für die Bakterien, in dem Fall tatsächlich Life!, gebe ich jeden Tag hinzu.

    Ich gebe so viel KH up Liquid hinzu, bis der pH meines Wechselwassers mindestens 6,5 bis max. 6,7 (genauer muss ich es glaube ich auch nicht wissen) ist. Wie hoch die KH in diesem Moment ist weiß ich tatsächlich nicht, habe ich in meiner Konstellation nicht für messrelevant gehalten? Das ist eig. auch das Vorgehen, welches Tom in seinem Beitrag beschreibt: Der richtige pH Wert für Zwerggarnelen - Wenn die kleinen Babygarnelen da sind - und dann plötzlich weg Ich beziehe mich unter anderem auf den Abschnitt: "Was kann man tun wenn das Soil den pH extrem senkt?" und unter anderem den letzten Satz: "Ich warne aber eindringlich davor auf die Idee zu kommen und es "zu gut" mit dem Schuß KH up zu meinen um den Einlaufprozess des Soil zu beschleunigen." Deshalb bin ich davon ausgegangen so viel KH zuzugeben, bis mein pH-Wert eingestellt ist und nicht KH up zuzugeben, bis ich eine gewissen KH erreicht habe.


    Tom, vielen Dank für deinen Input. Ich werde berichten. Dafür habe ich bereits meinen eigenen Aquarien-Thread (Friedliche Nelenheimat), wo ich meine Erkenntnisse mit dem Forum teile und gerne auch Feedback, Kritik, Anregungen etc. geschrieben werden können.

    Das ist es also was pH safe macht. Das saure Wasser frisst am Granulat und dadurch löst sich KH ab. Wahrscheinlich die bessere Option, als mit höherem KH-Wert und somit auch hohem pH-Wert beim Wechselwasser zu kommen :/ Wie verhält sich dieses Granulat eig.? Ist es so, dass wenn ich nur sehr wenig Granulat einsetzen würde, dass das wenige Granulat schnell erschöpft wäre und sich dennoch ein pH > 7 einstellen würde oder könnte man mit kleinen Mengen Granulat den pH auch nur leicht anheben z.B. bis 6,5-6,7? Kann ich quasi über die Menge an ph safe den pH-Wert etwas steuern oder ist die Menge egal und es geht immer auf > 7 hoch und ist bei kleinen Mengen einfach nur schneller erschöpft?


    Beste Grüße, besten Dank und einen schönen Abend

    Patrick

    Das Granulat ist nur aktiv bei einem pH < 7. Über die verwendete Menge kann man anscheinend den pH Wert steuern. Bei mir liegt er konstant bei 6,8.

    KH messe ich im Normalfall ebenfalls nicht. Meine Empfehlung war eher so gemeint, dass du keine Angst vor KH im Becken haben brauchst. Die Garnelen stört es definitiv nicht. Der pH-Wert ist tatsächlich der wichtigere Wert. pH Save erschöpft sich nicht. Solange er noch physisch vorhanden ist, gibt er auch seine ausgleichenden Stoffe ab.

    Zitat von pk-aquaristik

    Wahrscheinlich die bessere Option, als mit höherem KH-Wert und somit auch hohem pH-Wert beim Wechselwasser zu kommen

    Viel KH UP im Wechselwasser in einem Soilbecken ist wie wenn man ein Benzinfeuer mit Wasser löschen will. Das KH wird zu schnell vom Soil aus dem Wasser genommen. Deshalb geht das nur vernünftig mit ph-safe, da es kontinuerlich selber nachdosiert wenn das Wasser zu sauer ist.


    Zitat von pk-aquaristik

    Wie verhält sich dieses Granulat eig.? Ist es so, dass wenn ich nur sehr wenig Granulat einsetzen würde, dass das wenige Granulat schnell erschöpft wäre und sich dennoch ein pH > 7 einstellen würde oder könnte man mit kleinen Mengen Granulat den pH auch nur leicht anheben z.B. bis 6,5-6,7? Kann ich quasi über die Menge an ph safe den pH-Wert etwas steuern oder ist die Menge egal und es geht immer auf > 7 hoch und ist bei kleinen Mengen einfach nur schneller erschöpft?

    Über die Menge vom ph-safe legt man fest wie hoch der pH gehen soll. Nimmt man ganz viel Material geht der pH hoch auf mind. 7. Ab pH 7 "frisst" das Wasser nicht mehr am ph-safe und es ist dann praktisch inaktiv.
    Natürlich wirkt ds Material mit großer Menge schneller. Aber davon rate ich ab. Einfach mal etwas verwenden un dpH beobachten. Bleibt der pH stehen und es ist noch nicht der gewünschte pH Wert erreicht, dann einfach noch ne Portion dazu. Dann wieder warten, der pH steigt nur sehr sehr langsam, was auch gut so ist und Teil des ganzen ist, dass das ganze überhaupt so toll funktioniert.

    Erschöpfen tut sich das Granulat nur sehr sehr langsam , das dauert in der Regel Jahre.

    Vielen Dank für euren Input kettwi & Tom!


    Aktuell läuft mein Aquarium seit 16 Tagen. Einen wirklichen Anstieg des pH-Wertes kann ich bisher nicht beobachten. Laut Hersteller und einigen Aussagen hier im Forum sollte sich mit dem Soil ein stabiler pH von über 6 innerhalb von ca. zwei Wochen einstellen. Soil stabilisiert ja eig. in beide Richtung. Einerseits sollte es für einen stabilen pH in einer sinnvollen Region sorgen und auf der anderen Seite soll es aber gleichzeit auch vor einem pH-Sturz schützen. Aktuell kann ich keine Probleme in meinem Aquarium feststellen, aber auch keinen höheren ph-Wert. Etwas werde ich mich wohl noch gedulden. Ich habe vermutlich verhältnismäßig viel Soil verwendet und in Kombination mit dem Mischbettharz-Filter wird wohl nicht allzu viel KH im Osmosewasser übrig bleiben. Das bisschen,dass bisher über das KH Liquid mitkommt, wird direkt aufgesaugt, wie Wasser mit einem Schwamm. Das Soil scheint noch nicht "satt" zu sein. Leider kann ich den pH-Wert aktuell unter 6 nicht wirklich messen und er ist mir somit unbekannt. Auf ein günstiges ph-Meter, dass ich andauernd kalibrieren muss, habe ich eig. nicht so Lust :/


    Beste Grüße

    Patrick

    Jup, so dachte ich auch. Deshalb habe ich mir bisher auch keine weiteren Tests besorgt. Bei einem stabilen pH-Wert über 6 hätte ich aber erstmal keine Bedenken ein paar PHS einzusetzen. Ich glaube mein Problem mit dem pH ist möglicherweise ein anderes, wie MikeG bereits in einem anderen Thread gepostet hat:


    PH-Test JBL Pro 6,0 - 7,6, seltsame Ergebniss

    Zitat

    "Bei sehr schwach gepufferten Lösungen KH <1 können Teststreifen und PH Reagenzen nicht korrekt arbeiten und verlässliche Werte anzeigen. Da geht nur eine technische Messung.

    Die Testflüssigkeit sieht bei mir ganz ähnlich aus, als in diesem Thread. Ich habe außerdem von Lyphan Teststreifen für den pH-Wert von 5,6 - 7,0 daheim. Diese zeigen ebenfalls keinen Wert an (ähnliches dunkelgelb/dunkelorange).


    Im aufgesalzten Wasser kann ich einen pH-Wert von 6,5-6,7 mit dem Tröpfchentest von JBL messen. Den Lyphan Teststreifen ist selbst diese wenige KH die ich per Liquid zugebe scheinbar noch zu wenig (zu wenig gepuffert). Soil wird dann noch etwas von der KH aufnehmen und macht vermutlich damit auch noch den JBL Tröpfchentest nutzlos. In meinem 125L Aquarium funktionieren beide Tests wunderbar. Dieses läuft mit Leitungswasser und hat zumindest etwas mehr KH. Ich könnte natürlich pH-safe in mein Aquarium geben, damit würde die KH hochgehen und somit der pH "messbar" werden. Ist nur die Frage, ob der pH-Wert nicht vielleicht bereits > 6 ist und ich einfach nicht mit meinen Test die Möglichkeit habe den korrekten pH-Wert festzustellen?


    Beste Grüße

    Patrick

    Hintergrund ist folgender:

    Es wird ja empfohlen bei dem Wechselwasser einen pH-Wert von ca. 6,5 einzustellen. Wenn ich auf 10 Liter Osmosewasser ca. 0,5ml KH up Liquid gebe, lande ich bereits bei einem pH-Wert von max. 6,6-6,7. Mit jedem weiteren Tröpfchen KH up steigt auch der pH-Wert im Wechselwasser. Ich kann natürlich mehr KH up Liquid ins Wechselwasser geben und habe damit auch mehr KH im Aquarium, aber der gewünschte pH-Wert im Wechselwasser ist dann nicht mehr möglich. Ich gebe zu, dass ich aktuell meine KH nicht messen kann, weil ich das anfangs nicht für relevant gehalten hatte. Ich bin davon ausgegangen, wenn ich den richtigen pH-Wert einstelle, dass die KH dann schon passt, weil mehr als 1-2 wäre aus meiner Sicht in dieser Konstellation eh kaum möglich gewesen.


    Beste Grüße

    Patrick

    Vielleicht sollte ich mir doch mal den KH Test von JBL besorgen. Wenn ich 10ml statt 5ml zum Testen verwende, sollte ich ja zumindest die KH auf 0,5 genau bestimmen können. Interessant wäre natürlich auch, wie hoch die KH des Wechselwassers ist. Ob mich das weiterbringt ist allerdings die Frage :D, weil ich ja evtl. schon einen akzeptablen pH-Wert haben könnte und es einfach nicht messen kann. Ein gewisses Restrisiko hat man ggf. bestimmt mit so schwach gepuffertem Wasser (KH <1), aber so unüblich ist das doch eig. gar nicht für Taiwan Bee Garnelen?


    Beste Grüße

    Patrick

    Das mit den Planarien tut mir natürlich Leid und ist mega ärgerlich ?( Mit diesen Viechern musste ich mich zum Glück noch nicht rumplagen.

    Ich habe heute mal testweise 0,75ml (0,25ml mehr als sonst) KH up Liquid auf 10L Osmosewasser gegeben und bin bei einem pH von ca. 7 gelandet. Das ist schon 0,3-0,5 mehr als ich normalerweise für mein Wechselwasser anstrebe. Ich habe noch keine Tiere im Aquarium, daher habe ich das aufgesalzte Wasser mit dem pH von 7 trotzdem verwendet, weil es ja durchaus noch im Rahmen ist. Ich vermute, wenn ich nicht bspw. mit ph-safe Granulat oder anderen Produkten, welche die KH von meinem Wasser im Aquarium anheben, arbeite kann ich mit meinen Tröpfchentest oder Teststreifen einfach nicht den pH-Wert bestimmen, weil die KH < 1 oder sehr wahrscheinlich sogar gegen Null geht. Der pH-Wert könnte aber evtl. dennoch stabil und vielleicht auch schon > 6 sein. Ich stecke damit in einer Art Teufelskreis. Ich fürchte ich komme nur mit einem Fotometer oder pH-Messgerät weiter oder ich greife auf ein oben genanntes Produkt zurück, wobei ich mir diesen Joker aufheben wollte, falls es auch ohne funktionieren würde.


    Beste Grüße

    Patrick

    Ich habe einen Mischbettharz-Filter nachgeschaltet. Mein Leitwert vom Osmosewasser ist aktuell 0. Mein Leitwert nach dem Aufsalzen bei ca. 230 +- 20. Mein Leitwert im Aquarium bei etwas über 250. Die Osmoseanlage hat schon einige Stunden und einige Liter Wasser hinter sich. Ich kann mir eig. nicht vorstellen, dass es damit ein Problem gibt, oder doch?


    Beste Grüße

    Patrick

    Wenn der Leitwert im Osmosewasser 0 ist, wohl eher nicht.


    Ich komme bei mir halt auf ganz andere Werte. Die Angaben auf den Gebrauchsanweisungen stimmen bei mir mit den gemessenen Werten überein.

    Hallo Patrick !

    Zitat von Horst

    Das Wechselwasser sollte den PH Wert haben, wie auch im Aquarium. Manchmal ist das alles schon komisch mit dem Osmosewasser. Wenn ich bei mir das Osmosewasser mit GH+ aufsalze habe ich einen PH von 6. Gebe ich dann 1ml KH+ dazu habe ich einen PH von 6.5, KH2 und GH 6-7. Kommt halt auch immer auf das Leitungswasser an, das durch die Osmose läuft.

    Das deckt sich in etwa - siehe auch meine PN an dich - mit meinen Ergebnissen hier.

    Ich salze zwar nicht mit GH+ auf, sondern mit Blue Wizard. Eine Zugabe von 0,3 ml KH up Liquid zum auf LW ~ 300 aufgesalzenen 8l Wechselwasser ergibt dann einen gemessenen PH von ca 6,2; KH ca 0,5.


    BG

    Michael

    Im Prinzip stimmen sie bei mir ja auch überein. Wenn ich auf 10l Osmosewasser 1,2 ml GH up A und 1,2ml GH up B gebe, lande ich bei einer GH von ca. 6 und einem Leitwert von knapp über 200. Allerdings braucht es bei mir nur 0,45ml KH up um einen pH von 6,5 einzustellen, deshalb mach ich als einfach 0,5ml KH up und lande bei ca. 6,6. Es kann natürlich sein, dass der JBL Tröpfchentest falsch anzeigt, weil das Wasser < 1 KH enthält. Laut Gebrauchsanweisung müssten es ca. 0,5 KH sein bei einer Zugabe von 0,5ml. Wenn ich bspw. 0,75ml KH up verwende, statt 0,5ml komme ich auf einen pH von ca. 7. Der Tröpfchentest scheint zumindest zu reagieren und funktioniert in meinem 125l Aquarium mit einer KH von 6 wunderbar. Deshalb nach wie vor meine Theorie, dass der Soil noch etwas KH aufnimmt und deshalb zu wenig KH vorhanden ist, um einen pH bestimmen zu können ohne Fotometer oder pH-Messgerät, was mich natürlich fuchst, weil das schon wieder ne größere Investion wäre.

    Ich würde halt super gerne bald ein paar PHS einsetzen, bin bei Tag 17 und Nitrit ist kaum nachweisbar. Nach knapp drei Wochen ist es ja unter normalen Umständen kein Problem ein paar Schnecken, als Helferlein einzusetzen und somit auch gut um den Stickstoffkreislauf noch weiter zu verbessern. Ist die Frage ob ich es riskieren soll mit fünf PHS? Was meint ihr? Würde mir ggf. denke ich noch GT essentials - Mineral healthy - Tonmineral als leichte Futterzugabe bestellen. Enthält denk gute Inhalte für Schnecken und deren Häuschen und wird auch späteren Garnelennachwuchs freuen, auch wenn es vermutliche günstigere Alternativen für das Futter gibt :/


    Beste Grüße

    Patrick

    Servus !


    Zitat von pk-aquaristik

    Es kann natürlich sein, dass der JBL Tröpfchentest falsch anzeigt, weil das Wasser < 1 KH enthält. Laut Gebrauchsanweisung müssten es ca. 0,5 KH sein bei einer Zugabe von 0,5ml.

    Bei meinen Problemen mit dem JBL Tröpfchentest (Thread kennst du ja) hat der Test Werte / Verfärbungen anzeigt, die so gar nicht auf der Farbskala waren.


    BG

    Michael