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ZitatDürfte eigentlich nicht sein, da meines Wissens nach, ja keine Salze auf Chlorid Basis (zur besseren Löslichkeit im Wasser) verwendet werden
Woher hast du das denn? Würde mich echt interessieren, ob Tom wirklich was anderes nimmt. Dann könnte sein Zeug ja tatsächlich besser sein wie das logemannsche SS.
Genaue Quellen habe ich nicht. Habe ich mir von verschiedenen Quellen und Chemie Wissen zusammengestellt. Auch die Logemänner haben mal in ihrem Forum einiges verraten zu ihren Salzen. Tom hat ebenfalls mal einiges zu diesen Verhältnissen erwähnt.
Bei kristallinen Salzen liegen immer Verbindungen vor und je nach der Verbindung kommt das Lösungsvermögen in Wasser, Ethanol, Fett zustande. Am besten wird das ersichtlich beim Sulawesi Salz 7.5 und 8.5. Das 7.5 löst sich ohne Probleme, enthält aber auch Verbindungen, die sich leicht lösen wie Chloride. Das 8.5 hat schwer lösliche Komponente, glaube Carbonate.
In flüssigen Salzen ist bereits mit "Hilfsmitteln" alles gelöst. Wie Tom es zum lösen bringt, weiss ich nicht, ist sicher auch Betriebsgeheimnis bzw. höhere Chemie. Fakt ist nur, die beiden Komponete des Salzes kann man nicht zusammen in zu wenig Wasser geben -> das Salz fällt sofort aus und wird zu einem schwer löslichen kristallnen Salz, also nix mit mehr Wasser dazu und löst sich wieder. Darum auch zwei Komponentensalz und nicht wie bei anderen Anbietern alles in einer Flasche. Für mich wieder ein Signal, das keine einfachen Salzverbindungen in seinem Salz vorhanden sein kann.
Höhere Chemie? Nö, die kochen alle nur mit Wasser. Die Frage ist, welche Calcium- bzw. Magnesiumsalze sind in der Konzentration noch löslich. Die Antwort ist: geschäftsschädigend, deshalb verkneif ich sie mir. 
Nitratmangel bedeutet, das andere Nährstoffe überschüssig sind, was Algen zur Folge hat
Ganz klar nein.
Twinstar und Saltyshrimp gibt Chlor an der Anode. Wieviel Chlor ist denn richtig im Becken?
Ich weiss nicht wieviel, aber vermutlich werden solche Geräte getestet bevor sie auf den Markt kommen, wäre das schädlich für die Tiere würde es sicherlich bei Risiken und Nebenwirkungen aufgeführt werde. Du schwimmst im Schwimmbad ja auch in verdünnten Gift und hast überlebt.
Was soll an einer Aussage gefährlich sein? Erstens Erfahrungswert, zweitens logisch, Garnelen und Mikroorganismen brauchen Mineralien. Herr Shirakura empfiehlt bis GH 15. Zu stark sollte man sein Wasser aber nicht aufsalzen, dann klappt es mit der Vermehrung nicht mehr so richtig.
Herr Shirakura hält seine Bienen teilweise auf einem Leitwert von 120µ wenn man den Doku's glauben kann. Wenn es das perfekte Setup gibt, warum gibt es dann so viele krasse Unterschiede? Da spielen wieder viele Faktoren mit rein, das es bei Herrn x läuft und das gleiche Setup bei Frau y nicht.
Die GH hat nichts mit der Standzeit des Soils zu tun, nur die KH. Die Garnele selbst ist in diesem Fall Caridina logemanni.
Ein frischer Soil beeinflusst das Becken anders als ein älterer Soil.
ZitatGanz klar nein.
Ganz klar ja - §Im Gegensatz zu Pflanzen können manche Blaualgenarten Luftstickstoff verwerten. Steht den Pflanzen nicht genug Nitrat oder Ammonium zur Verfügung, können die Pflanzen mit den Blaualgen nicht konkurrieren."
Quelle: http://www.drta-archiv.de/wiki…AlgenAlgenarten/Blaualgen
ZitatIch weiss nicht wieviel, aber vermutlich werden solche Geräte getestet bevor sie auf den Markt kommen, wäre das schädlich für die Tiere würde es sicherlich bei Risiken und Nebenwirkungen aufgeführt werde. Du schwimmst im Schwimmbad ja auch in verdünnten Gift und hast überlebt.
Das Gerät wurde sicherlich getestet, aber bestimmt nicht mit Salty Shrimp. Ich atme auch nicht durch die Kiemen.
Zitatwenn man den Doku's glauben kann
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär ...
ZitatEin frischer Soil beeinflusst das Becken anders als ein älterer Soil.
Richtig, frischer Soil zieht auch schon mal GH raus, Ada Amazonia z.B muss erst mal mit Kalium gesättigt werden.
Das hat aber nichts mit der Standzeit zu tun. Darunter versteht man die Pufferkapazität.
Soviel zur Theorie, hast du schon praktische Erfahrungen gesammelt?
Das Gerät wurde sicherlich getestet, aber bestimmt nicht mit Salty Shrimp. Ich atme auch nicht durch die Kiemen.
Müßte man mal in Erfahrung bringen, allerdings werden diese Geräte meist in Scape's zum Einsatz kommen, und die meisten haben tierischen Besatz. Kann natürlich sein das die Entwickler es ausgeschlossen haben das manche Aquarianer Tiere in den Becken halten. Sorry für den Sarkasmus.
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär ...
Ich nehme mal an du warst vor Ort und hast in den Zuchtanlagen die GH gemessen, oder hast du da unter Umständen auch etwas gelesen oder angesehen?
Danke für das klarstellen, mein Fehler das zu verwechseln. Zum Thema Ada, ich habe keine Kalium zugeführt läuft trotzdem, sogar ohne Algen.
ZitatSoviel zur Theorie, hast du schon praktische Erfahrungen gesammelt?
Ja, Kaliumnitrat gedüngt, Blaualgen weg, Nitratmangel kam durch Filterung über Maifanit, wirkt ähnlich wie Zeolith.
Zu TwinStar: In Salty Shrimp wie auch den meisten anderen Aufhärtesalzen ist CaCl2 drinne, also in der Lösung reichlich Chloridionen, die bei der Elektrolyse zu elementarem Chlor reduziert werden, in Leitungswasser
ist so wenig Chlorid, das es keine Rolle spielt. Merke: Hersteller wollen in erster Linie verkaufen. Bis es sich rumspricht, das Chihiros Doctor(TwinStar) vielleicht doch nicht ohne Einschränkungen verwendet werden kann, ist das Produkt schon millionenfach über den Ladentisch gegangen. Regressansprüche hat der Hersteller nicht zu befürchten, wer will beweisen, das die Tiere am Chlor verreckt sind?
ZitatIch nehme mal an du warst vor Ort und hast in den Zuchtanlagen die GH gemessen,
Nö, du?
Zitat, oder hast du da unter Umständen auch etwas gelesen oder angesehen?
Viel gelesen und angesehen, Fazit: Es wird im Internet viel Mist erzählt, erfahrenen Züchtern kann man in der Regel trauen.
Wieso läuft es bei mir wie auch bei anderen ohne Dünger und ohne Algen?
Viel gelesen und angesehen, Fazit: Es wird im Internet viel Mist erzählt, erfahrenen Züchtern kann man in der Regel trauen.
Ok, ich schreibe zu dem Thema GH das ich mir eine Doku angesehen habe. Deine Antwort: Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre (zusammengefasst). Wasserwerte hast du vor Ort ja nun nicht gemessen sondern dich belesen, daraus schließe ich jetzt mal das deine Quelle vertrauenswürdiger ist als meine?
Es ist schon ein Unterschied ob man Garnelen auf einer Gh im zweistelligen Bereich oder im unteren einstelligen Bereich hält.
Abschließend können wir uns gerne im Off Topic Bereich weiter austauschen und nicht dieses Hilfsgesuch mißbrauchen.
Gruß Lars
Sorry - @Ebi no yujin - aber mal zwischendurch - wir vertrauen dem Heizer nicht (Kupfer), wir trauen dem Salz nicht (Chloride), wir trauen den Steinen von Tom nicht (nicht Labor getestet), wir vertrauen dem Wasser nicht (Keimdichte)......... wie betreibst Du Deine Becken dann! 
Soll keine Kritik an Dir sein, aber mir fiel nur auf, das Du fast alles hinterfragst! In der Praxis muss man Kompromisse eingehen!
Heizer - oberen Teil außerhalb des Wassers, bei Garnelen ohne
Salz - Chloride sind ja kein Problem, jedoch sollte man nicht per Elektrolyse Chlor draus machen
Steine - kommen mir nicht mehr ins Becken
Keimdichte - reduzieren durch Torf, SMB, regelmäßige große Wasserwechsel, regelmäßige Filterreinigung, z.T. auch UV-C bei C. logemanni
Zu den Aquael Heizern nochmal. Habe mir gerade die negativen Ressonanzen auf amazon angesehen.
Klar, die meisten ziehen auf das "Durchbrennen" drauf hinaus. Aber das überwiegend vor 2015. Ich möchte auch meinen, die neuere Generation hat die Problematik nicht mehr. Aber zum Vergleich schaut man mal bei Eheim Heizern vorbei, da tritt das noch viel häufiger auf. Diesen traue ich, zusätzlich, aus persönlicher Erfahrung noch viel weniger. Und sonst die positiven Feedbacks überwiegen bei weitem.
Sehr weit hoch gegriffen finde ich allerdings die negativen Berichte von gewünschter Temperatur auf eingestellte Grad zu bringen, scheiterte. Und immer stehen nie die Umgebungstemperatur und Wassermenge als entscheidende Parameter.
Ich fühl mich mit Heizern im Aqua auch nicht immer wohl bei der Sache. Aber was will man anderes nehmen? Bleibt nur die doppelte Absicherung mit einem externen Termostat. Wie ichs als extra Sicherheitsstufe im Sula Becken habe. Dort ist mir einfach der Temperaturunterschied zwischen Umgebungs- und Wassertemperatur zu hoch und habe zusätzlich extra eine Nummer grösser gewählt, so dass die Gefahr des Durchbrennens möglichst minimiert ist.
Aber was soll ich zB im Frischwasserfass als Heizquelle nehmen? Ich trau mich da auch nicht so recht an Edelstahlheizern, wie Tauchsieder oder Wasserkocher dran. Diese geben womöglich ganz andere Stoffe ab als ein Aquariumheizstab aus Glas, oder?
Es gibt doch jetzt die Schego Titan-Heizer, http://www.schego.de/regler.php?lang=de , brauchste aber auch ein Thermostat.
Titan ist sicher, ist ja auch die erste Wahl bei Piercings.
Zu den Chloriden in den Salzen möchte ich auch nochmal mein Senf zugeben.
Wie ich so aus verschiedensten Garnelenszenen rauslese, sind die Twinstars durchaus umstritten und haben wohl auch schon zu einigen negativen Bildern beigetragen. Aber das überwiegend bei den Modellen der ersten Generation. Damals waren die einfach noch zu stark.
Bsp: Habe ich selber bei meinem M3 Model erfahren. Im Modus I geht er 20-50l, im Modus II 50-120l. Tja welchen Modus nimmt man nun bei einem 60l Bruttobecken mit vielen Steinen und Aussenfilter, so das man genau +/- 50l kommt? Genau, ich habe mit Modus I angefangen und als ich das Gefühl hatte, es reicht nicht, Modus II eingestellt. Dann kam der komische Chlorgeruch beim Saltyshrimp Salz. Als mir dann komplett das Becken kippte wegen auch zu viel Dünger, der scheinbar im Nirgendwo verschwand, habe ich es neu aufgesetzt. In Kombination mit Toms Salz und Twinstar wurde verbannt ins grosse 150l netto Gesellschaftsbecken.
Fazit: ich denke, wenn man sich am unteren Liter Empfehlungsbereich der Twinstars hält, sollte auch mit "Chloridisierten" Salzen kein Problem auftreten. Dazu sind die Geräte auch nicht für den Dauergebrauch bestimmt.
Selbst die Logemänner scheinen die Twinstar Shrimps gern für Sterilisationszwecken bei Bakteriellen Problemen im Garnelenbecken zu nehmen. Ist auch allemal praktischer, so eine Scheibe reinzuhängen als mühsam ein UVC an einen extra Aussenfilter zu hängen. Dazu soll wohl auch das Märchen "Düngeroxydation" am Twinstar widerlegt wurden sein, im Gegensatz zu UVC. Auch ist Oxydator nicht gleich Twinstar vom Sauerstoffeintrag her gesehen.
Wie so alles macht auch hier wieder einmal, die Menge das Gift!
Es gibt doch jetzt die Schego Titan-Heizer, http://www.schego.de/regler.php?lang=de , brauchste aber auch ein Thermostat.
Titan ist sicher, ist ja auch die erste Wahl bei Piercings.
Ahja, genau, diese gibts ja jetzt auch noch. Ist bereits einer im Meerwasser drin. Da werd ich mal weiterforschen. Danke für die Info.
Deshalb nimmt man bei UV-C auch keinen Chelatdünger, sondern nur lösliche Salze.
Statt Twinstar kann man ja auch einen Ozonisator zum desinfizieren nehmen, da hat man wenigstens keine Elektrolyse im Becken.
Ok, auch eine Herangehensweise...
Mit Ozon habe noch gar keine Erfahrung gesammelt. Weiss nur die sollen auch umstritten und teuer sein.
Aber wenn ich jetzt Chelatfreie Nährsalze nehme, habe ich doch letztendlich den selben Effekt wie bei durch UV-C geknackten Chelatisierten Düngern?!? Nicht?
Muss also täglich düngen und wenns geht noch über den Tag gleichmässig verteilt, damit die Nährstoffe von den Pflanzen aufgenommen werden und nicht gleich in Filter und Boden verschwinden.
Nö, nicht ganz: Wenn der UV-C das Chelat knackt, bleibt ja das zerlegte Chelat im Wasser. Was daraus wird. kann ich auch nicht genau sagen. Bei Nährsalzen wird empfohlen, täglich nachzudüngen, da sie mit der Zeit ausfallen. Erfahrungsgemäß ist das aber nicht nötig, wenn man einen leicht sauren pH fährt, da bleiben genug Spurenelemente in Lösung für die Pflanzen.
